Reprise du message précédent :
La revendication de Daesh des attentats en Iran.

Toujours aussi chtarbé y'a des choses qui ne changent pas mais sur la Palestine, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est confus  

https://twitter.com/HalaOukili/stat [...] 1915030998
#Breaking #Daesh
Dans un nouveau message audio publié en ligne, le porte-parole officiel de l'État islamique, Abu Hudhayfah al-Ansari, a annoncé une nouvelle campagne mondiale pour pour rassembler, les membres et partisans de son groupe terroriste.
Intitulée « Tuez-les où que vous les trouviez », verset de sourate Al-Baqara, cette campagne, en faveur de la Palestine, intervient alors que l'État islamique revendique la double explosion au sud-est de l’Iran, #Kerman.
Selon l'État islamique, ces explosions sont le coup d'envoi de cette campagne, qui est en partie une « vengeance » pour les actions de l'Iran dans la guerre à Gaza.

Selon Al-Ansari, « la vraie nature de cette guerre est qu'elle fait partie d'un axe imaginaire que l'Iran a créé au service de ses projets, et le premier et seul objectif de celle-ci est d'impliquer toutes les factions palestiniennes en tant que mandataire de l'Iran, et jamais l’inverse ».
Al-Ansari ajoute que « c'est ce qui s'est passé, de sorte que l'Iran et ses partis ont été sauvés de la bataille féroce, que Gaza subit seule du sang de ses enfants et de ses femmes".

Al-Ansari rapporte que cinquième et actuel calife de l'État islamique, Abu Hafs al-Hashimi al-Quraishi, implore les membres et les partisans du groupe dans le monde entier de se rallier derrière cette campagne et de commettre des actes de terreur pour soutenir les Palestiniens.

Al-Ansari réprime les diverses factions palestiniennes, y compris le Hamas, pour s'être écartées de l'islam pendant leur combat. Il attribue les échecs des factions terroristes palestiniennes au fait qu'ils sont trop nationalistes et prêts à s'engager dans un processus démocratique alors qu’ils devraient selon lui chercher à établir un État islamique et à mettre en œuvre la charia pour être victorieux.

En s’adressant à eux, il déclare que « tuer des Juifs n'est pas une indication d'être sur la bonne voie. Avant vous, les communistes, les patriotes et les combattants nationalistes ont tous combattu les Juifs. Mais leurs combats ont-ils abouti au maintien du commandement de Dieu ? ».

Y'a le bon tueur de juif et le mauvais tueur de juif  

 
 
L'important étant de ne pas perdre de vue qu'il n'y a pas de bon juif.
 
 

En parlant de résistance, article de ynet sur la fortune des familles des leaders du Hamas. C’est con, à 70ans et 5000km près, Jean Moulin aurait gagné des milliards  

Le patriotisme palestinien a grandi à coté des volontés et des projets « panarabes » , il s’est consolidé comme une idéologie contre les britanniques et le projet politique d’invasion et immigration de masse sioniste.
 Une itw intéressante sur le sujet : https://www.cairn.info/revue-mouvem [...] age-76.htm
 
Loin de ton délire de soit disant volontés palestiniennes de dégager tous les juifs de la Palestine.
Déclaration du Fatah «  la population de cette nouvelle Palestine inclura tous les Juifs résidents et tous les Palestiniens, qu'ils soient exilés ou soumis à l'occupation, qui choisiront de vivre en Palestine en acceptant un statut égal pour tous sans droits spéciaux ni privilèges. »
Donc merci de retirer tes propos mensongers et outranciers sur le nationalisme palestinien, qui a existé et s’est accentué dès le projet sioniste concrétisé par les anglais , et d’arrêter de propager cette fausse information que le projet national se contenter de vouloir dégager les Juifs de Palestine, surtout qu’il y en avait toujours eu sans qu’il y ait eu auparavant de désir de les expulser.
 
Votre révisionnisme est vraiment révoltant.

Personne ici considère les terroristes du Hamas comme des résistants , tu peux arrêter ton numéro Meyer ?

 
Je vois pas bien où tu veux en venir, mais mon message n'était pas sérieux, et je ne voulais certainement pas lancer un débat pour savoir si tel nettoyage ethnique est plus légitime que tel autre. Le fait est qu'il existe une nation palestinienne, qui se définit notamment par une population, un territoire et un sentiment d'appartenance à cette nation. La question de savoir à quand précisément remonte la formation de cette nation est sans objet dans le cadre de cette discussion, et dans la perspective d'un règlement du conflit.

 
Le Fatah comme partisan d’un état binational multi ethnique en mode kumbaya c’est particulièrement cocasse compte tenu de leur passif en terme de terrorisme meurtrier antisemite  

le contexte historique de l'emergence d'un nationalisme palestinien et d'un sentiment d'appartenance a une nation, ses revendications passees et l'evolution de celles-ci me semble contraire particulierement interessant pour informer une vision globale du conflit
 
J'ai ecrit, me semble t il, assez clairement dans le message que tu cites que les revendications palestiniennes arabes de souverainete etaient legitimes (je ne dis pas ca specialement pour toi, mais pour d'autres qui suggerent le contraire)
 
Par contre, je maintiens que si le desire de souverainete palestinienne passait avant la hantise de vivre a cote d'un etat juif, ils auraient pu choisir d'autres dirigeants et/ou oeuvrer differemment.  
 
D'ailleurs, a Gaza, le Hamas le dit lui meme explicitement : la securite et la prosperite des habitants n'est pas notre responsabilite, notre seule mission est de detruire israel et les Juifs :  
https://www.memri.org/reports/hamas [...] ghters-not
https://www.timesofisrael.com/top-h [...] civilians/
 
Pareillement, si l'ultra-corrompu terroriste Arafat avait eu une once d'envie de voir emerger un etat palestinien, il aurait du faire absolument tout le contraire que ce qu'il a fait avant qu'il creve enfin.

Mais je pense qu'on peut être d'accord.

Dans l'article : à la fin du XIXe et au début du XXe siècle, au moment de la chute de l’Empire ottoman, les Palestiniens, comme les Syriens et comme tous ceux qui vivaient dans ces zones que l’on appelait les « provinces arabes de l’Empire ottoman », voulaient un État arabe unitaire. On peut affirmer cela sans se tromper. Il n’y avait peut-être pas alors de nationalisme palestinien en tant que tel. Les Palestiniens ne se distingue pas de l'ensemble des arabes du MO.

Et ensuite, " le nationalisme palestinien se construit simultanément contre les Britanniques et contre le projet sioniste. Et l’un des problèmes qui a beaucoup divisé les Palestiniens était de déterminer si la priorité devait être donnée à la lutte contre les Britanniques ou à la lutte contre le sionisme."

Donc ok il est possible de parler de nationalisme palestinien, mais c'est un nationalisme en opposition au projet sioniste et pas une volonté positive de fonder une belle nation arabe.

Et ça explique donc qu'en 1948 quand les Palestiniens ont le choix entre détruire la nation juive naissante ou fonder leur propre nation sur le territoire qui leur a été alloué, c'est la lutte contre le sionisme qui l'emporte.

Ensuite l'article ment.

Charte de l'OLP de 1968:

Donc il y a bien volonté d'expulsion de la majorité des Juifs d'Israël.

Et il y a une négation du peuple juif au passage :

Quand au projet national, dans l'ensemble de le la charte il est question d'une identité palestinienne mais a charte insiste d'abord sur l'unité arabe la seule nation dont il est question est la nation arabe

Il faut attendre 1973 (!) pour qu'on commence à se dire que peut être faudrait fonder un état...

L’autre pas important, c’est en 1973, lorsque le FDLP de Nayef Hawatmeh commence à dire qu’il faut créer un État palestinien en Cisjordanie et à Gaza.

Donc à l'evidence, et à la lecture de cet itw on voit bien que le désir national palestinien est un truc bricolé, un simple outil de la Cause majuscule : détruire Israël.

J’ai filtré Meyer et Habib sur le topic, c’est toujours la même clique qui en parle.
Qu’est ce qu’il vous a fait pour vous en fassiez une telle obsession et qu’il ait une telle importance pour vous ?  

 
C’est un peu le cousin neuneu qu’on croise parfois et on prie  qu’il ne vienne pas nous parler  

Pourquoi? T' hésites à remplacer Gaston?
Mise à part être un gros abruti mis en place par Bibi qui ouvre sa bouche en disant de la merde 99% du temps il fait pas grand chose c'est vrai.
 

 
C'est marrant ce damage control, on a pas le droit de parler de tous les abrutis extrémistes sionistes qui prônent des solutions d'épuration génocidaire parce que ce sont des "individualités" qui ne représentent pas Israel (y'a quand même le 1er Ministre et 4 ou 5 ministres officiels dans le lot mais bon ce sont des "voix isolées" apparement ) Par contre vous ça vous dérange pas de mettre tous les palestiniens dans le même sac avec le Hamas  

Qui donc l’a fait ?  
À moins de ne pas être en mesure de comprendre les nuances et le français.

 
Je sais, malheureusement c'est pour ça que sa parole est d'autant plus frustrante pour moi en tant que français ...

C’est vrai que netanyahou envisage de virer les palestiniens de Gaza dans d’autres pays et déclare ça publiquement ?

 
Migration volontaire    
 
Et la réponse est oui : https://fr.timesofisrael.com/israel [...] e-de-gaza/
 
Mais ça a provoqué un tollé savamment calculé de tous les soutiens d'Israël, USA inclus. Et maintenant le plan officiel d'Israël affirme que Gaza restera Palestinienne, avec admin palestinienne mais (longue) occupation militaire (sans colonisation en bonus pour l'instant)

Heu c’est quoi une migration volontaire souhaitée par quelqu’un d’autre que la personne concernée ?
 
Il est vraiment taré lui aussi.

Une petite pensée aux zemmouristes du topic qui **** depuis le début le gov israélien, quoi qu'ils fassent.

Qu'en penses pensez vous Freddy & co de cette vision droitdelhommiste ?

Une déportation...

Une pratique assez classique et massivement utilisée.
Les grecs qui ont été éjecté d'Anatolie dans les années 30 ; les allemands de Konisbourg ; les tatars de Crimée, les syriens en 2011...

C'est une pratique traditionnelle.

Note bien qu'il y a du progrès.
Avant, on proposait le choix entre le sabre ou une conversion. Voire souvent on ne proposait même pas.

La pratique était de faire des exemples genre bruler des villages avec les habitants dedans comme ce fut le cas de l'éjection des grecs d'Anatolie (la Turquie pour ceux qui demandent. )

Ce qui ce passe à Gaza donc, l'histoire se répète...

 
 
C'est vrai que c'est une pratique traditionnelle depuis des millénaires, mais on pensait, sans doute à tort, que les Israéliens étaient un peu plus civilisés.

J'ai lu en diagonale les dernières pages, je pense que c'est une erreur de balayer cette histoire d'expulsion de gazaouis au Congo ou en Arabie Saoudite comme "un truc lâché par 2 tarés". Comme je disais il y a quelques jours, le simple fait que ça ouvre un débat montre qu'une partie du chemin amorcé par Ben Gvir et Smotrich est déjà fait. Le fait que des péquins moyens, pas spécialement politisés, commencent à évoquer ce genre de choses est un indicateur du fait que, même si le gouvernement actuel ne concrétise pas le scénario, le suivant ou celui d'après peut assez facilement le reprendre à son compte, la fenêtre d'Overton ayant été élargie (fistée, là, je devrais dire, ces dernières semaines, pardonnez-moi l'expression), et la population israélienne étant chauffée à blanc par les massacres du 7 octobre, par le Hezbollah qui continue à tirer sans arrêt sur le nord (65 roquettes juste aujourd'hui), et des infos qui laissent entendre qu'il y aurait des réseaux de tunnels similaires à ceux de Gaza en Judée-Samarie/Cisjordanie.
 
D'autre part, je ne miserais pas non plus sur la "communauté internationale", les USA ou qui que ce soit pour empêcher quoi que ce soit. Je pense que si les 20 dernières années ont bien démontré un truc, c'est que les chancelleries du monde entier, où que ce soit dans le monde, n'attendent que l'occasion pour enfin oublier le dossier palestinien une fois pour toutes. Naturellement elles auraient préféré un truc qui se passe calmement. Ça va gueuler, ça va protester, ça va manifester, et au final, à mon avis, rien. (pour les plus vieux, rappelez-vous les protestations et les pressions diplomatiques sur Israël il y a 15-20 ans, et comparez avec aujourd'hui, alors que Gaza est devenue inhabitable, littéralement)

En étant cynique, ils le sont vu qu'ils testent l'opinion avant.

 
Mais ceux qui proposent ça, ils expliquent comment ils comptent s'y prendre pour convaincre les pays de destination d'accepter ?    

 
Non, bien sûr que non, mais c'est accessoire, j'ai envie de dire. Pour eux 95% du truc, c'est de mettre tout le monde devant le fait accompli. Une fois que ça c'est fait, le reste, c'est déjà plus leur problème.

Et tu serais pour ou contre?

 
si Trump est reelu fin 2024, ce qui est loin d'etre impossible, le futur gouvernement israelien aurait sans doute les coudees franches pour ce genre de projet d'epuration ethnique ou de deportation
 
meme si les pays du Golfe et autres parties prenantes des accords d'Abraham risqueraient de tirer la gueule (sauf si Trump leur offre quelque chose en echange)
 
ah oui, et l'UE condamnera fermement (et accueillera sans doute des centaines de milliers de refugies palestiniens)

 
Mais pour qu'il y ait fait accompli, il faudrait d'abord que des pays acceptent de les recevoir, sinon on reste dans l'incantation.

 
Oui. Dans ce scenario, le principal point de friction serait à mon avis l'Arabie Saoudite qui serait en porte à faux avec l'Iran, car ça risquerait de dynamiter leur processus de rapprochement.

 
Oui, je suis d'accord. A mon avis, ils tablent sur le fait que le nord de Gaza est totalement inhabitable, et que le sud a subi déjà d'énormes dégâts. C'est déjà une partie du fait accompli, dans le principe.

 
En leur disant qu'il y a un juif planqué dans l'avion.