Reprise du message précédent :

 
M'en fous j'ai des copains "non alignés"
 
 

 
Au contraire, je reutilise ses "arguments"
 

 
Han comment j'ai pu oublier celui-la   J'admets qu'il est tout a fait velu celui-ci aussi  

y a pas de garde frontiere mineurs    
 
 
 

okai

Apparemment l'AP veut déclarer la bande de gaza " Entité rebelle sous controle d'une rebellion armée" ou qq chose du même genre.
 
Sinon a propos des nego syro israelienne
 

 
Je pense que le gouvernement syrien veut la paix (le peuple par contre cela m'etonnerait mais on le lui demande pas son avis ici). Je ne sais pas si israel accepterait un compromis comme une démilitarisation du Golan sous controle de l'ONU comme à la frontière actuelle avec al quneitra. Ceci afin de contrer les responsables israéliens qui disent que s'ils rendent le golan syrien, "l'iran y installera des missiles".

Olmert ne se représentera pas
 
mercredi 30.07.2008, 19:24
Le Premier ministre israélien Ehud Olmert a annoncé mercredi qu’il ne se présenterait pas aux primaires de son parti, le Kadima, en septembre, laissant entendre qu’il renonçait au pouvoir. « Après l’élection de mon successeur (au sein du parti), je démissionnerai pour permettre la formation d’un nouveau gouvernement rapidement », a annoncé lors d’une allocution M. Olmert.

 
 
Je viens de voir les images de ce qui se passe là bas, c'est un cirque obscene.
 

Dworkin doit sabrer le champagne, quoique ce sera probablement Livni à la place.  

 
Et en plus de ses "obscures" affaires d'assassinats terroristes pour le Mossad en europe, elle est actionnaire d'Imagesat (société d'imagerie satellites espions, vendant à divers pays) dont Talansky est aussi actionnaire mais en litige pour diverses affaires.
 
Bientot une terroriste, fille de chefs terroristes de l'Irgoun au pouvoir en israel   çà va etre joyeux les négociations.
 
 

 
Ca sent la fin pour cette ordure, mais je deboucherai le champagne uniquement quand je verrais sa tronche de cake enfarinee a la tele dire "ani ozev"
 
Quant a Livni, j'ai beaucoup de respect pour elle et pour son passe en tant que chef d'operation pour le Mossad, mais elle a rejoint kadima, un parti denue de toute autre ideologie que le chacun pour sa gueule, donc est suspecte a mes yeux. Mais ceci dit, ca ne pourra forcement pas etre pire qu'avec olmert, c'est certain. Elle n'a, elle, jusqu'a preuve du contraire en tout cas, pas trempe dans toutes sortes d'affaires sordides.
 
Faut voir aussi que kadima n'est pas encore certain de rester au pouvoir. La tele disait que les "negociations" avec les palestiniens etaient censees aborder le sujet de Jerusalem ces jours-ci. Or Shass a promis de faire tomber le gouvernement si jamais celui-ci s'avisait de toucher a Jerusalem. Donc au final il n'est pas exclu qu'on ait droit a des elections anticipees plus tot que prevu.

 
Bwahaha La deculottee historique de la gauche israelienne que ce serait Et un putain de camouflet personnel pour ce fumier de barak, ce qui ne manquerait pas de me mettre encore plus en joie.

 
 
  putain c'est ce mec qui représente la gauche ?
 
Du coup bien d'accord avec toi.

Il s'en va

 
"le temps de prouver son innocence" comme il a dit

 
Moi j'espere qu'on assiste a sa mort politique definitive, et qu'on reverra plus jamais ce salopard ni dans un gouvernement ni a la Knesset ni dans aucun poste a responsabilite quelconque dependant de l'etat.
 
Bon, il se barre, c'est bien, c'etait necessaire, mais ce n'est pas suffisant, ce n'est que la premiere etape. Maintenant va falloir se battre pour provoquer des elections anticipees, parce que laisser kadima au pouvoir, meme avec livni a la place d'olmert, ca va pas arranger grand chose.

 
En meme temps, avec Livni ca pourra etre que mieux nan ?

 
Ca peut difficilement etre pire. Mais l'experience montre qu'il faut jamais dire jamais. Livni a pas l'air d'avoir de problemes a diviser Jerusalem par exemple, si on en croit ce qu'elle raconte ces dernieres semaines.
 
Mais bon, heureusement que politiquement on a Shass pour faire garde fou pour eviter une catastrophe de ce genre.
 
C'est pour ca que ca m'etonnerait pas qu'on se dirige vers des elections anticipees.

ben ouais livni a une volonté de 'paix' quoi, même si les palestiniens n'accepteront de toute façon pas la paix 'livniesque'. Ils auront netaniahou, comme les israéliens, et j'ai du mal à comprendre en quoi ça serait mieux que livni.

je sais pas trop non plus, netanyahou au pouvoir bof quoi

La perspective de voir revenir netanyahou au siege de premier ministre m'amuse autant qu'une rage de dents.
 
Mais meme si je le crois suffisament bete pour continuer les pitreries avec la Syrie, il n'est pas fou au point de toucher au statut de Jerusalem. Et comme de toutes manieres il faut maintenant 80 voix sur 120 pour valider une eventuelle cession du Golan, je ne m'inquiete pas pour ca.
 
De plus, des elections, ca veut dire une gauche qui se fait laminer au profit du Likoud mais aussi des partis de la droite nationale. Faut comprendre qu'en cas d'elections, d'apres les sondages, Ih'oud Leumi/Mafdal et Israel Beitenou aurait chacun plus de voix que les travaillistes !!! Grosso modo, le parti travailliste est en train de subir le meme sort que shinoui en son temps. Ca fait tres mal quand on sait qui etaient les peres fondateurs du parti, mais quand on voit qui le dirige maintenant, mais on se dit que faut achever la bete, elle souffre trop.
 
Et on chuchote au Likoud que Feiglin pourrait obtenir un siege a la Knesset (vu qu'il refuse toujous un quelconque ministere bidon qu'on lui donnerait pour le faire taire).

Il accélèrera p-e l'épuration ethnique de Jéru-est

 
Ta carriere politique va peut-etre demarrer d'ici quelques mois, qui sait ?

 
Va savoir
 
Mais j'ai un emploi du temps un peu serre en ce moment pour m'occuper de me lancer en politique, a vrai dire

 
ah le dur métier que celui de jet-seteur

 
J'aimerais bien n'avoir que ca a foutre

 
j'ai parfois l'impression que ton avis tranché sur Jerusalem te mets des oeillères sur les régressions sociales ayant eu lieu depuis netaniahou, non ? je parle de la situation interne hein, pas des palestiniens.
 
De plus, les israéliens sont assez partagés sur le statut de Jerusalem, donc livni a p-e une certaine marge de manoeuvre dans l'opinion, contrairement à tes réserves, non ?
Enfin, je voudrais savoir pourquoi tu tiens tant à garder sous contrôle israélien la partie arabe de Jerusalem ? Les lieux saints, je peux comprendre, mais sinon ? Et je veux dire, je parle surtout au niveau pratique, hein, forcer des résidents qui haïssent ton pays, à y vivre, on voit ce que cela donne...

Bien pour ça que les derniers gvt israéliens font tout ce qu'ils peuvent pour les "encourager" à partir

 
Du tout. Je sais tres bien, d'un point de vue social, quel mal netanyahou a fait. Je n'ignore pas qu'il a mis a genoux les plus modestes des israeliens avec ses reformes. Maintenant quelle a ete l'action d'un point de vue social de ce gouvernement ?  Pas beaucoup plus brillant, avec une greve de 4 mois et demi des enseignants et des etudaints, et une disgrace internationale avec l'infame proposition de 15 dollars par mois pour les survivants de la Shoah.
 

 
Au sein du gouvernement, il sont partages oue. Au sein du peuple, c'est autre chose. 74% se prononcent contre toute negociation sur le statut de Jerusalem, 18% pour, 8% ne sait pas ou ne se prononce pas. (sondage debut juillet pour Aroutz 2) Ca me parait assez clair, comme "marge de manoeuvre".
 

 
Jerusalem est et restera la capitale Eternelle, Une et Indivisible d'Israel. C'est tout. Qu'ils nous haissent autant qu'ils veulent, ca ne change rien au fait.

 
mouais, outre l'aspect moral exécrable, c'est surtout inefficace

 
Dans le principe de toutes facon, c'est un peu trop tard maintenant, non ?

 
 
le sondage était bcp moins tranché qd il y avait de vraies perspectives de paix derrière.
là évidemment... pareil pour les sondages palestiniens où 75% des palestiniens sont pour la pousuite des attentats...
 
mais avec une volonté de paix, je suis sûr que l'indivisibilité de jerusalem ne serait pas aussi affirmative
enfin bon, merci pour ton point de vue

 
Disons qu'evacuer Jerusalem et ses environs, ca serait autrement plus complique que d'evacuer les 9000 habitants de Goush Katif. On parle de centaines de milliers d'habitants, ultre religieux, ultra-motives, qui ont un regard tres different de celui qu'ils avaient sur l'etat avant aout 2005. A l'epoque, la plupart des rabbanim du sionisme religieux avaient appele a ne pas opposer la force aux soldats qui venaient evacuer. Aujourd'hui, le discours est radicalement different. Et une enorme partie des habitants du coin est armee.
 
Sans parler du symbole : envoyer le message a tout l'etat qu'on evacue Jerusalem, c'est envoyer le signal de la guerre civile.  
 
Mais de toute facon, pour le moment aucun gouvernement n'aura de majorite pour faire un truc pareil. D.ieu nous en preserve, les consequences pour Israel seraient incalculables.
 

 
J'ai jamais vu de sondage reellement mitige sur Jerusalem. J'en ai vu sur le Golan quand Yediot a essaye pathetiquement de commencer une campagne similaire a celle menee en aout 2005, mais ils ont arrete tres vite vu que le peuple a montre que cette fois il n'avalerait pas la couleuvre.

 
Tu penses que cette fois il y aurait une resistance armee a une hypothetique tentative d'evacuation ?
 
Sinon j'avais lu y'a 2 mois un article sur europalestine (sisi   ) d'un gars qui expliquait qu'aujourd'hui on etait arrive a une situation demographique et politique telle qu'une evacuation/scission de Jerusalem est devenue irrealisable, et il disait que la seule "chance" des palestiniens c'etait de transformer leurs revendications et de demander d'etre citoyens israeliens a part entiere.

Aucune rumeur dans les jiournaux israeliens par rapport à l'agent israelien "suicidé" à la fin de la visite de Sarko ?
 

me semble pourtant avoir vu (de loin) un sondage comme quoi 40% des israéliens n'étaient pas contre des discussions sur le statut de jerusalem
 
et en 2000, avec les fameuses négo de Taba, jerusalem aurait bien été divisée, et il n'y avait pas 75% d'israéliens contre... tu sais : accord contre paix...

 
J'en suis convaincu. Quand t'entends ce que disent les leaders du sionisme religieux, quand t'entends ce que disent les habitants de Jerusalem eux-meme, et particulierement apres la tuerie du Merkaz haRav, oui je suis persuade que les habitants de Jerusalem ne se laisseraient pas evacuer sans reagir violemment.  
 
De plus, garde a l'esprit qu'une part de plus en plus importante des effectifs de l'armee, que ce soit des officiers ou des soldats, sont religieux, appartiennent au courant sioniste religieux, et vivent a Jerusalem ou ses environs. je te laisse imaginer le scenario.
 

 
Moi aussi je lis europalestine regulierement, et j'ai lu l'article dont tu parles. Le gars expliquait que meme les negociateurs palestiniens etaient tout a fait conscients de ca, mais continuaient a faire comme si pour preserver le leadership de l'AP.

Nan tiens, on a en a jamais entendu parler de ce truc depuis ...

j'avais lu simplement que le soldat s'était tué par une mauvaise manip

 
En 2000, la situation etait TRES differente. Olso etait toujours d'actualite, l'intifada n'avait pas encore eclate, y'avait encore une large confiance des israeliens dans le processus de paix et dans le voisin.  
Entre 2, y'a eu 1200 morts, 4000 blesses, l'evacuation de Goush Katif, 7000 roquettes sur le Neguev occidental, etc.  
 
La population israelienne en mai 2000 et celle aujourd'hui, ca n'a absolument plus rien a voir. Rends toi compte que les travaillistes recolteraient 14% des voix en cas d'elections !!!!! Y'a plus de gauche en Israel.

non, mais je ne te parle de paix en 2008 hein, mais dans qq années...
 
Mais bon, j'ai aussi conscience qu'il faille d'abord passer par une guerre meurtrière

Ca depend de ce que tu entends par "paix". Si tu entends par la un processus politique de negociations, je n'y crois pas une seconde. En revanche, un status quo, une "non-agression" semblable a nos relations actuelles avec l'arabie saoudite, oui, c'est probable.