Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

Rasthor

Reprise du message précédent :

Dworkin a écrit :

La question est surréaliste, mais Israël a tout fait pour qu'un jour un random crétin lui pose cette question. Jamais de la vie il ne fallait accepter ces marchandages dégueulasses, jamais de la vie il fallait accepter de relâcher des centaines, des milliers d'assassins pour ne récupérer parfois que des cadavres. Il fallait parler aux familles d'otages comme un chef d'état est censé le faire, pas comme un père de famille qui serait prêt à donner sa vie pour récupérer ses enfants.

Steven Spielberg a fait exactement çaa dans Soldat Ryan.

Citation :

Si Netanyahou n'avait pas accepté cette ignominie pour récupérer Shalit, par exemple, Sinwar moisirait encore dans une prison israélienne, comme le sale rat qu'il est. Et les kibboutzim du Néguev Occidental existeraient encore.

Shalit et sa famille ont peut-être un autre avis.

Mais c'est compliqué, en effet.

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LeGrandMatheux

Animateur

Un point sur les otages de cnn : https://youtu.be/cnzeS6Nb8z0?si=dPmv7ONk4djITLO3

Promesse de 13 relâchés à 16h00 (heure local) après ça devient confus, pas de détails à part que ce sera 13 femmes et enfants.

*Heures éditées. Cessez le feu 7h00 demain matin (heure locale) et les familles concernées ont été apparemment notifiées.

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 23-11-2023 à 18:53:20

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Rasthor

LeGrandMatheux a écrit :

Un point sur les otages de cnn : https://youtu.be/cnzeS6Nb8z0?si=dPmv7ONk4djITLO3

Promesse de 13 relâchés à 16h00 (heure local) après ça devient confus, pas de détails à part que ce sera 13 femmes et enfants.

*Heures éditées. Cessez le feu demain 7h00 demain matin (heure locale) et les familles concernées ont été apparemment notifiées.

13...ils vous pouvoir nous rejouer la Cène.

Message cité 1 fois

LeGrandMatheux

Animateur

Et un vendredi... Je crois qu'ils veulent vraiment être des connards pas très fin jusqu'au bout.

Message cité 1 fois
Message édité par LeGrandMatheux le 23-11-2023 à 18:54:35

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Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Rasthor a écrit :

Steven Spielberg a fait exactement çaa dans Soldat Ryan.

Oui, et c'est très con. C'est très romantique, mais c'est très con. Vaguement obscène, même, à mon avis.

Rasthor a écrit :

Shalit et sa famille ont peut-être un autre avis.

Très certainement, oui. Mais ils ne dirigent pas le pays. Ils n'ont pas la responsabilité de la sécurité de 10 millions de gens. Donc ils ont le droit, d'être humains et d'exiger qu'on ramène leur fils à "n'importe quel prix". J'ignore comment je réagirais dans cette situation, D.ieu m'en préserve, mais probablement que moi aussi je serais prêt à faire n'importe quoi.

Un chef d'état ne peut pas, ne doit jamais faire ça.

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Hoiniel

LeGrandMatheux a écrit :

Et un vendredi... Je crois qu'ils veulent vraiment être des connards pas très fin jusqu'au bout.

Normal, la Hamas a remporté une grande victoire [:ahmadinejad_wins]

Citation :

Avec « le cessez-le-feu temporaire, nous devons dire que le peuple palestinien et la résistance ont obtenu une grande victoire », a déclaré le président iranien,

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1232729

Et ce sont les vainqueurs qui imposent leurs conditions. [:leblatt]

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

https://www.threads.net/@yair_rosen [...] IwNjQ2YQ==

(Thread de Yair Rosenberg, journaliste à The Atlantic)

Citation :

Because I've been asked about this a lot, here's a thread detailing the years of independent confirmation that Hamas operated out of hospitals, particularly Shifa, and intimidated people out of discussing it. It was the definition of an open secret:

In 2014, a Palestinian reporter for France's Libération described how they were summoned by Hamas to Shifa hospital for interrogation and intimidation. They later asked the paper to take the article down, but I read it at the time and translations survive.
https://web.archive.org/web/2014072 [...] r_1069701/

In 2014, during that year's Israel/Hamas war, the Washington Post reported that Shifa hospital "has become a de facto headquarters for Hamas leaders, who can be seen in the hallways and offices."
https://www.washingtonpost.com/worl [...] story.html

Also in 2014, a Wall Street Journal reporter posted a picture of Hamas doing media interviews during wartime in the hospital, wondering aloud how patients felt about it. The tweet was subsequently deleted.
https://www.jpost.com/operation-pro [...] lds-368689

None of this was new. In 2008, the New York Times reported on how "armed Hamas militants in civilian clothes roved the halls" in Shifa hospital, executing enemies inside.
https://www.nytimes.com/2008/12/29/ [...] 86499.html

In 2007, British Medical Journal quoted a doctor in Shifa Hospital who said "The medical staff are suffering from fear and terror, particularly of the Hamas fighters, who are in every corner of the hospital." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1906608/

And that's just a sampling. More recently, plenty of experts on here have also discussed the Hamas/Shifa connection. Here's Dave Harden, the longtime head of USAID in Gaza/West Bank, articulating what is common knowledge among those who cover this area:

(image)

In 2007, before Hamas consolidated its control of Gaza and what information got in and out, PBS aired a documentary called Gaza ER, which filmed armed militants in civilian clothes patrolling Shifa hospital and intimidating the doctors.

From the New York Times write-up: "American hospitals may be maddening in many ways, but at least heavily armed thugs aren’t generally trying to bully doctors in the hallways. At least gun battles aren’t regular occurrences."

https://www.nytimes.com/2007/08/14/ [...] 4genz.html

A clip from the documentary: "Armed militants inside Shifa are one of the hospitals biggest problems, complicated by the fact that it's nearly impossible to tell them apart." Again, this is from 2007, before Hamas took total control. You'd never get footage like this today.

(video)

Frankly, given the years of evidence on this subject, the people who ought to explain themselves are not the ones who said Hamas operated out of Shifa hospital, but those who said they didn't.

Why does this matter? Because we spent the last weeks debating whether Hamas operated in Shifa, which everyone should already have known, instead of pressing from day 1 for the Gazan authorities, IDF, and international NGOs to formulate a plan to safely evacuate Shifa. And that's why we're where we are today.

Message édité par the veggie boy le 23-11-2023 à 19:41:05

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blacklist

Rasthor

Dworkin a écrit :

Oui, et c'est très con. C'est très romantique, mais c'est très con. Vaguement obscène, même, à mon avis.

J'avais eu la même impression au cinéma.

Dworkin a écrit :

Très certainement, oui. Mais ils ne dirigent pas le pays. Ils n'ont pas la responsabilité de la sécurité de 10 millions de gens. Donc ils ont le droit, d'être humains et d'exiger qu'on ramène leur fils à "n'importe quel prix". J'ignore comment je réagirais dans cette situation, D.ieu m'en préserve, mais probablement que moi aussi je serais prêt à faire n'importe quoi.

Ouais, voila.

Citation :

Un chef d'état ne peut pas, ne doit jamais faire ça.

Dworkin 4 president ?

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Rasthor

Hoiniel a écrit :

Normal, la Hamas a remporté une grande victoire [:ahmadinejad_wins]

Citation :

Avec « le cessez-le-feu temporaire, nous devons dire que le peuple palestinien et la résistance ont obtenu une grande victoire », a déclaré le président iranien,

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1232729

Et ce sont les vainqueurs qui imposent leurs conditions. [:leblatt]

Notre peuple a vaincu. [:snake056]

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Rasthor a écrit :

J'avais eu la même impression au cinéma.

A part le premier quart d'heure avec la scène du débarquement hype réaliste, le reste du film, n'a strictement aucun intérêt, réellement. Spielberg, il est vraiment capable du meilleur comme du pire.

Rasthor a écrit :

Ouais, voila.
Dworkin 4 president ?

Jamais. J'ai passé 7 ans à l'intérieur du système politique, plus jamais ça. Cervantès, j'aime bien dans la littérature, beaucoup moins dans la vraie vie.

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

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Tammuz

Rasthor a écrit :

13...ils vous pouvoir nous rejouer la Cène.

Avec qui dans le rôle de Judas ? [:dobeliou:2]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Marco Paulo

Voila un charmant jeune homme Américain qui, j'en suis sur, va vous plaire
https://www.youtube.com/shorts/9Wjk48ohx_g

la lampe

yellowstone2 a écrit :

Hum...si tu considères timesofisrael comme une source sérieuse....

Citation :

Cette pratique controversée, qui est actuellement utilisée par le ministre de la Défense contre les individus soupçonnés de terrorisme, permet un emprisonnement sans mise en examen de six mois maximum, renouvelable indéfiniment, tout en autorisant les procureurs militaires à interdire aux suspects d’accéder aux éléments de preuve qui ont été réunis à leur encontre. https://fr.timesofisrael.com/lutte- [...] istrative/

Emprisonnement 6 mois...
renouvelable indéfiniment...
Et sans mise en examen...il n'y a pas de procès...

Citation :

A Quarter of Palestinians Jailed in Israel Are Imprisoned Without Charges or Trial https://www.haaretz.com/israel-news [...] ff64f00000

Ou encore

Citation :

In administrative detention, a person is held without trial without having committed an offense, on the grounds that he or she plans to break the law in the future. As this measure is supposed to be preventive, it has no time limit. The person is detained without legal proceedings, by order of the regional military commander, based on classified evidence that is not revealed to them. This leaves the detainees helpless – facing unknown allegations with no way to disprove them, not knowing when they will be released, and without being charged, tried or convicted. https://www.btselem.org/administrative_detention

Et pour quelques chiffres.

Citation :

JERUSALEM (AP) — Israel is holding over 1,200 detainees — nearly all of them Palestinians — without charge or trial, the highest number in over three decades, an Israeli human rights group said Tuesday.

The detainees, 99% of whom are Palestinians, are held under Israel’s policy of “administrative detention,” without trial and under allegations that Israeli authorities keep secret. https://apnews.com/article/israel-d [...] a8c63e5435

C'est pire que ce que j'imaginais là bas.

Et tu as encore des zozos ici pour nous expliquer que tout ça est normal dans un état de droit démocratique.

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jamere20

Demain c'est la fin de la guerre.

Message cité 1 fois

haakainu

la lampe a écrit :

C'est pire que ce que j'imaginais là bas.

Et tu as encore des zozos ici pour nous expliquer que tout ça est normal dans un état de droit démocratique.

Quel merveilleux pays [:lavie_lavraie]

alien64

you touch my tralala

yellowstone2 a écrit :

Non mais en l'occurrence il parle d'avant, du précédent que cela a créé.
Gilad Shalit a été libéré contre plus de 1000 palestiniens.

Et on peut comprendre que que cela ait donné des idées au Hamas et qu'on se retrouve aujourd'hui dans cette situation. "S'ils sont prêts à libérer 1000 personnes pour 1 seul otage...qu'est-ce qu'ils concéderaient contre des centaines ??"

Ils ont certainement été quelque peu surpris quand Israël a bombardé tout azimut, se foutant de tuer des otages qu'ils (le Hamas) croyaient si précieux pour Israël...

[:cosmoschtroumpf]

Oui c'était une énorme erreur et même si demain ils font du 1 contre 3 c'est encore une erreur.
Ils auraient du faire au pire du 1 contre 1, idéalement libérer les otages sans contrepartie en exterminant définitivement le Hamas.

verdoux

And I'm still waiting

Rasthor a écrit :

Steven Spielberg a fait exactement çaa dans Soldat Ryan.

Citation :

Shalit et sa famille ont peut-être un autre avis.

Mais c'est compliqué, en effet.

Shalit doit quand même pas bien dormir, malgré lui

verdoux

And I'm still waiting

jamere20 a écrit :

Demain c'est la fin de la guerre.

Et ça reprend mardi

verdoux

And I'm still waiting

Pro-ukraine, neutre Israël-Palestine

Message cité 1 fois

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

Le machin me fout à peu près neutre, mais le questionnaire semble mal branlé vu que j'ai eu l'impression de toujours répondre d'un côté alors que normalement c'est formulé pour avoir 50% de logique inversée histoire d'être neutre si un bourrin clique toujours sur un extrême

Message édité par Natopsi le 23-11-2023 à 20:57:30

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Marcel Pitou

Je lit pas l'Anglais... [:lefab:3]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Citation :

Your conflict coordinates are 27.78% Israel, 16.66% Ukraine.

Du côté des démocraties, donc :jap:

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blacklist

emppapy

Les questions sont nulles.
On n'apprécie pas la question Israélo-palestinienne simplement via des questions générales sur le droit des pays à assurer leur sécurité.
Ce conflit est différent car Israël applique une politique d'occupation, d'oppression et d'extension progressive depuis des dizaines d'années. Ce n'est pas que de la légitime défense.

Tammuz

Your conflict coordinates are 16.66% Israel, 16.66% Ukraine.

Bel équilibre [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 23-11-2023 à 21:03:52

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Rasthor

Je lance le test. Je vais essayer de biaiser les résultats vers pro-russe, pro-israel.
Je reviens.

jamere20

Autant ça peut marcher pour la guerre déclenchée par la Russie, autant ça zappe toute la partie religieuse du conflit en Israël.

Message cité 2 fois

Rasthor

Yes, easy: Your conflict coordinates are 66.66% Israel, 88.88% Russia.

Message cité 2 fois

Rasthor

jamere20 a écrit :

Autant ça peut marcher pour la guerre déclenchée par la Russie, autant ça zappe toute la partie religieuse du conflit en Israël.

La question de la connexion avec la terre ancestrale.

Message édité par Rasthor le 23-11-2023 à 21:07:12

Tammuz

Rasthor a écrit :

Yes, easy: Your conflict coordinates are 66.66% Israel, 88.88% Russia.

[:breezer lemon]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Rasthor

Toi, neutre sur le conflict israelo-palestinien ? [:vave:3]

Message cité 1 fois

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

jamere20 a écrit :

Autant ça peut marcher pour la guerre déclenchée par la Russie, autant ça zappe toute la partie religieuse du conflit en Israël.

Il manque les questions "êtes vous musulman/ êtes vous juif / êtes vous antisémite"

Message cité 1 fois

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blacklist

Marco Paulo

N'ai je pas lu, en ces pages du topic qu'être neutre dans ce conflit, c'est être antisémite ?

[:emonkey] [:hiich:5]

Ce test est un piège du Mossad, vous êtes maintenant fichés antiS

verdoux

And I'm still waiting

Rasthor a écrit :

Yes, easy: Your conflict coordinates are 66.66% Israel, 88.88% Russia.

En full Z j'arrive à 76%

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Marcel Pitou

Après une traduction "google trad", de toutes les questions, j'obtiens :

Alors que techniquement, je me sens plus pro-Ukraine, et pro-Israël...

Mais les questions ont toutes un "double-sens", qui peut fonctionner pour un pays ou l'autre, c'est un peu nul comme test...

Message cité 1 fois

Rasthor

Marcel Pitou a écrit :

Après une traduction "google trad", de toutes les questions, j'obtiens :

https://zupimages.net/up/23/47/k9zv.jpg

Alors que techniquement, je me sens plus pro-Ukraine, et pro-Israël...

Mais les questions ont toutes un "double-sens", qui peut fonctionner pour un pays ou l'autre, c'est un peu nul comme test...

Comme je l'ai dit, en forçant, on arrive à ça:

Mais tu as raison, certains questions peuvent fonctionner dans un cas, et à l'envers dans l'autre cas.

Message cité 1 fois

Marcel Pitou

Rasthor a écrit :

Comme je l'ai dit, en forçant, on arrive à ça:
https://i.imgur.com/zrOpHMe.jpg

Mais tu as raison, certains questions peuvent fonctionner dans un cas, et à l'envers dans l'autre cas.

Si j'avais mis le point moi même sur le graph, sans répondre aux questions, il serait environ dans ce coin :

PS : Il manque 4 questions dans ce test :

1°) considérez vous que le Hamas (et/ou la Palestine) à commis des actes terroristes et/ou des crimes contre l'Humanité ?

2°) considérez vous que Israël à commis des actes terroristes et/ou des crimes contre l'Humanité ?

3°) considérez vous que la Russie à commis des actes terroristes et/ou des crimes contre l'Humanité ?

4°) considérez vous que l'Ukraine à commis des actes terroristes et/ou des crimes contre l'Humanité ?

Si on rajoute ces 4 questions dans le test, le résultat serait complètement différent.

Message édité par Marcel Pitou le 23-11-2023 à 21:36:38

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