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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°15190168
vrossi1
Posté le 14-06-2008 à 14:02:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://haaretz.com/hasen/spages/992618.html
 
la mauvaise foi de certains commentaires est stupéfiante. lors de la première parution de la nouvelle que des colons juifs avaient encore une fois agressés des paysans palestiniens, beaucoup disaient déjà que c'était de la propagande, qu'il n'y avait aucune preuve, etc. même avec la vidéo c'est pareil. ça me rappelle l'autre grande affaire où la mauvaise foi de certains israéliens est également ahurissante

mood
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Posté le 14-06-2008 à 14:02:53  profilanswer
 

n°15190184
vrossi1
Posté le 14-06-2008 à 14:04:59  profilanswer
 

sisi38 a écrit :

A propos de Barrack Obama, je ne le trouve pas très clair concernant la situation au Proche-Orient...


 
 
parce que sa position n'est pas claire. un jour il dit que les palestiniens sont ceux qui ont le plus souffert, l'autre il dit qu'israel est un état juif avec un besoin de sécurité, un autre jour il parle de jérusalem en capitale unie d'israel avant de revenir dessus le lendemain. le fait est qu'il est en campagne électoral et qu'il veut élargir un maximum son électorat. on ne saura sa position que si il est élu
 
 

Citation :

(je n'ai pas connaissance de celle de Mc Cain :o)


 
 
dans la lignée de celle de bush et de la droite israélienne

n°15190237
sisi38
Posté le 14-06-2008 à 14:11:14  profilanswer
 

Merci pour ces élaircissements  :jap:  
 

n°15190683
SelectO
Chutzpah !
Posté le 14-06-2008 à 15:24:28  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :

http://haaretz.com/hasen/spages/992618.html
 
la mauvaise foi de certains commentaires est stupéfiante. lors de la première parution de la nouvelle que des colons juifs avaient encore une fois agressés des paysans palestiniens, beaucoup disaient déjà que c'était de la propagande, qu'il n'y avait aucune preuve, etc. même avec la vidéo c'est pareil. ça me rappelle l'autre grande affaire où la mauvaise foi de certains israéliens est également ahurissante


 
 
 
Nan mais c'est sûr les coups devaient "venir du camp palestinien, le jeune a dû tabasser sa vieille tante pour la cause palestinienne".  [:oth]


Message édité par SelectO le 14-06-2008 à 15:25:08
n°15194004
tarok1
peace brother,peace....
Posté le 15-06-2008 à 00:00:22  profilanswer
 


ils n'arrêtent pas de ce plaindre ces vieux !!!  [:panzemeyer]


---------------
certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!
n°15203735
vrossi1
Posté le 16-06-2008 à 11:18:58  profilanswer
 

http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 
 

Citation :

Analysis: One year after 'coup,' Hamas still favored
By KHALED ABU TOAMEH
 
 
Although Hamas's violent seizure of the entire Gaza Strip in June 2007 has had catastrophic repercussions for the 1.5 million Palestinians living there, there is no reason to believe that the Islamist movement's rule is on its way to vanishing.
 
On the contrary; Hamas appears to be as strong and popular as ever with residents of the Gaza Strip. Various public opinion polls published in recent weeks have even shown that Hamas Prime Minister Ismail Haniyeh is more popular than Palestinian Authority President Mahmoud Abbas. Of course there have also been polls that showed the exact opposite.
 
But notwithstanding the contradictory surveys, the fact that Hamas is still in power one year after the "coup" speaks for itself.
 
True, the living conditions in the Gaza Strip are very bad under Hamas. But, as a Palestinian journalist there said Sunday, "We have become used to this situation. The conditions here have always been bad, and so what if under Hamas it's a bit worse?"
 
 
Indeed, Hamas has failed in improving the living conditions of the Palestinians. But as far as many people in the Gaza Strip think, it's all Israel's fault and not Hamas's.
 
"The international sanctions have, ironically, strengthened Hamas," said a Palestinian political analyst in Gaza City. "The siege also gave Hamas a good excuse not to do anything and to continue blaming the Israelis and Americans for the disastrous situation in the Gaza Strip."
 
 
The US-led campaign over the past 12 months to undermine the Hamas government has clearly backfired, earning the Islamist movement additional sympathy among the Palestinians. That's because when a Palestinian refugee in Gaza's Jabalya camp sees and hears US President George W. Bush and Secretary of State Condoleezza Rice openly campaigning against his "democratically elected" government, he will rally behind the government.

Hamas supporters in the Gaza Strip pointed out that despite its failure in almost all fields, the movement has successfully ended the state of anarchy and lawlessness that prevailed under the Fatah-dominated PA security forces.
 
Hamas's merciless measures against drug traffickers and other criminals have resulted in a 95 percent drop in the crime rate, according to figures released by Hamas-affiliated organizations.
 
"We feel safer walking on the street under Hamas," said Anwar Najjar, a university student from Khan Yunis. "No more gangsters, no more kidnappings, no more thefts."
 
Hamas officials boasted that not a single foreigner has been kidnapped since the movement took full control of the area. One of them said investigations conducted by Hamas have shown that former Fatah operatives and security personnel were behind the abductions of at least 25 foreigners in the past four years.

"We've reached a situation where drivers are afraid to drive through a red light," remarked another Palestinian journalist working for a foreign news agency in Gaza City. "Most people here are happy that the Fatah security forces are gone because they were very corrupt and many of their commanders were acting like mafia leaders. They are also happy that all the Fatah gangsters who used to roam the streets and intimidate the people have disappeared. Today no one dares to carry a gun in public."

But all this has been achieved at a very heavy price. First, more than 450 Palestinians have been killed and 1,800 wounded in the power struggle between Fatah and Hamas. Second, poverty and unemployment in the Gaza Strip are estimated at 70%.
 
Most of the 3,900 factories have closed in the past year. In addition, 12 hotels and 25 tourist restaurants have been forced to fire about 500 workers.
 
Nearly half of the 3,000 fishermen in Gaza have been forced to stop working because of the lack of fuel and restrictions imposed by the Hamas government.
 
Most of the international organizations that once employed thousands of Palestinians have left. Today, according to human rights organizations, about 85% of the Palestinians living in the Gaza Strip rely on charities and aid provided by various institutions.
 
Hamas's failure to improve medical services has resulted in the death of more than 190 patients in the past year. However, the Hamas-run Health Ministry continues to blame Israel for the deaths because of the blockade on the Gaza Strip and its refusal to grant permission to patients to leave the area.
 
Yet all this has hardly affected Hamas's standing in the Gaza Strip, according to many Palestinians living there.
 
"As long as the Palestinians don't see a better alternative to Hamas, they will continue to support the movement," a Palestinian editor from Gaza City said. "The only way to get rid of Hamas is by offering the Palestinians a better alternative to Hamas. Many Palestinians still don't trust Fatah because of its failure to reform itself and remove all the corrupt leaders."
 
Hamas's main concern is that the Palestinians will one day revolt against the movement if the situation in the Gaza Strip continues to deteriorate. This explains why the movement is desperate to reach a cease-fire agreement with Israel; such a truce would allow Hamas to claim "victory" over Israel and the US and to further consolidate its authority in the Gaza Strip. Undoubtedly, Mahmoud Abbas and Fatah would emerge as the biggest losers from any cease-fire agreement.


n°15204290
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2008 à 12:13:10  answer
 

Merci pour l'article vrossi,
 
Je pense que la campagne anti Hamas de la part de comm. internationale était préméditée et réfléchie. Pour braquer les palestiniens. Les experts internationaux savent très bien comment un peuple se braque et se rallie à son "gouvernement" une fois qu'il est la cible d'attaques exterieures.
 
Tout cela pour que les palestiniens soient réduits "au hamas". Et bien sur, à tort, vu comme des terroristes, des extremistes. Et que le peuple soit évité, évincé, lors de toute discussions.
 
Et nous le voyons bien aujourd'hui, discussions: syrie israel, fatah israel, egypt israel ... tous sauf les palestiniens.
 
Ces discussions de "paix" n'en sont pas. Ce sont des masquarades qui
- intégrent des acteurs intéressés seulement par le bénéfices perso (le golan...)
- renforce le statu quo, et dise au monde que la situation (colonisaition, apartheid) est une situation qui peut faire démarer la paix.
 
 
Sur la situation à Gaza, avec le hamas qui controle les rues, c'est triste de voir que seul un parti brutal et islamiste peut apporter la sécurité ... :(
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-06-2008 à 12:13:27
n°15204447
SelectO
Chutzpah !
Posté le 16-06-2008 à 12:31:47  profilanswer
 

à Vrossi...est ce que comme ils l'avaient annoncé en 2006 le Hamas n'a toujours pas imposé une société islamiste qui restreindrait les droits des femmes, afin de ne pas s'aliener les laïcs ? Qu'est ce qui fait qu'ils ont autant de mal à gérer les affaires publiques selon toi ?
 

n°15204836
vrossi1
Posté le 16-06-2008 à 13:21:06  profilanswer
 


 
 
c'est un point de vue intéressant mais je pense pas que les gouvernements occidentaux ont poussé le vice à ce point. je pense qu'ils ont simplement très mal interprété les pressions qui pouvaient être exercées sur le hamas et ont sous estimé la capacité de résistance de ce dernier. d'après moi ils pensaient vraiment pouvoir faire céder le hamas sur toutes ses lignes rouges en le pressant économiquement
le hamas avait montré les mois précédents le scrutin qu'il pouvait faire des gestes en faveur d'un status quo avec israel basé sur une solution à deux états. ainsi les états européens se sont dit qu'un peu de pression permettrait de les forcer à aller plus loin.
d'un autre côté, les usa ont laissé le pas sur l'idéologie et ont préféré un changement de régime violant, notamment sous les conseils de eliot abrams, et ont cru que leur protégé dahlan avait suffisament de crédibilité pour renverser ceux qui étaient arrivé au pouvoir démocratiquement, mais ont misérablement échoué dans leur putsh. ils ont sous estimé le ras le bol de la population vis à vis de certains du fatah, mais aussi la collaboration passive de certaines personnalités du fatah, notamment ahmad hilis dont les milliers d'hommes n'ont pas bougé, et abu tareq qui aurait également collaboré avec le hamas contre les collabos
 
 
 

SelectO a écrit :

à Vrossi...est ce que comme ils l'avaient annoncé en 2006 le Hamas n'a toujours pas imposé une société islamiste qui restreindrait les droits des femmes, afin de ne pas s'aliener les laïcs ?


 
 
les personnalités de premier plans du hamas (zahar, haniyeh, mechaal) n'ont jamais affirmé vouloir installer un régime islamique à gaza avant les élections. quelques imams proches du hamas et quelques députés avaient fait quelques déclaration en faveur d'un tel état, mais avaient vite été remis en place par les dirigeants. d'abord la population est déjà très conservatrice dans cette région de palestine, mais surtout le hamas n'a pas besoin de cela pour montrer que ce sont de bons musulmans, tout le monde sait qu'ils se réclament de l'islam politique, ils n'ont rien à prouver là dessus.
qui a fait de l'islam la religion d'état de la palestine? qui a imposé quelques restrictions aux femmes pour leur voyage? le fatah quand il était au pouvoir, pas le hamas.
qui a menacé quelques églises chrétiennes à gaza pendant l'affaire des caricatures? des gens du fatah. qui est venu les protéger? la branche armée du hamas.
tout n'est pas si simple qu'on puisse le croire
 
de même, les gens qui ont attaqué des cybers cafés et des écoles américaines pendant que le fatah était au pouvoir à gaza ont été arrêté peu de temps après l'arrivée du hamas au pouvoir, bien qu'à l'heure actuelle quelques actions de ce genre se déroulent de manière sporadique.
 
 
 

Citation :

Qu'est ce qui fait qu'ils ont autant de mal à gérer les affaires publiques selon toi ?


 
 
quand le hamas est arrivé au pouvoir, les ordres venant de ramallah aux fonctionnaires palestiniens étaient clairs: si vous restez chez vous, vous serez payer. si vous décidez de faire votre travail de policier/juge/fonctionnaire en général avec le hamas, vous serez renvoyé et traité comme des gens affiliés au hamas. le choix de ces gens était cornélien
 
de l'autre côté le hamas a du remplaçé ces milliers de policiers et juges pour assurer la sécurité, mais a du aussi gérer les grandes tribues palestiniennes qui voulaient prendre encore de l'importance à cause du vacum de pouvoir. la situation était réellement très difficile pour le hamas.
du coup le hamas est parvenu à désarmer des tribus dont les très puissants doghmush (qui avaient crée l'armée de l'islam pour cacher leurs activités mafieuses) et interdit le port d'arme omniprésent (par exemple il n'était pas inhabituel dans certaines villes, comme rafah, que les enfants de chefs de services de sécurité palestinien viennent avec leur ak 47 à l'école, comme raporté par l'ICG)
 
pour la police, le hamas a recruté des gens de sa branche armée, des brigades des martyrs d'al aqsa, du fplp, des comités de la résistance populaire et du jihad islamique pour former la force executive mais aussi d'autres services de police et de renseignement.
je reconnais volontier qu'il y a eu des abus de ces forces de police, des repressions de manifestation violente, des arrestations abusives et des cas de torture (ce que les anciens services de sécurité palestiniens pratiquaient à volonté sans que l'europe, les usa ou israel n'y aillent à redire...)
mais franchement, est ce qu'un autre résultat était possible? ces nouveaux policiers étaient des combattants. ce qu'ils savaient faire c'est planifier des opérations martyres et des actes de résistance militaire contre les colons et l'armée israélienne. du jour au lendemain ils sont devenus des policiers, sans aucune formation.  
si on compare à la france et aux abus policiers. les témoignages sur les cités sont assez clairs, la plupart du temps les bavures et les abus ne sont pas commis par des policiers d'expérience mais par les jeunes promus sans expérience du terrain.
à gaza c'est similaire mais de façon poussée à l'extrème. ces gens ont été mis sur le terrain avec leur expérience de résistant et ont leur a dit que leur nouveau role était de lutter contre la drogue, la délinquance, etc. je pense que les résultats sont étonnements bons par rapport au manque de formation de ces nouveaux policiers. donc bien sur qu'il faut condamner certains de leurs abus, mais sans en analyser les causes on ne pourra pas y remédier.

n°15205784
Profil sup​primé
Posté le 16-06-2008 à 14:49:09  answer
 

Les repercussions d'Oslo, on a pas fini de les voir.
 
Sinon une info interessante dans le flot ininterrompu des conneries quotidiennes du gouvernement le plus minable de l'histoire de la politique moderne
 

Citation :

Un Israélien s'étant rendu en pays ennemi sans autorisation, sera désormais inéligible. La commission des Affaires internes de la Knesset a approuvé en deuxième et troisième lectures le projet de loi sur la question présenté par Zevouloun Orlev (PNR) et Esterina Tartman (Israël Beitenou).  (Guysen.International.News)


 
Ca va devenir chaud pour Tibi & co :gratgrat:


Message édité par Profil supprimé le 16-06-2008 à 14:50:28
mood
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Posté le 16-06-2008 à 14:49:09  profilanswer
 

n°15205907
samuelp
Posté le 16-06-2008 à 15:00:46  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] b2fc3.html
 
La déstabilisation du Liban a donc échoue ?

n°15214011
Ethel
Chicailleuse
Posté le 17-06-2008 à 11:22:08  profilanswer
 

C'est pourtant pas faute d'essayer :/
 

Citation :

Liban: trois morts dans des affrontements entre partisans et opposants au gouvernement  
AP - il y a 2 heures 29 minutesBEYROUTH - Des responsables de la sécurité libanaise ont annoncé que trois personnes ont été tuées et quatre autres blessées dans la nuit de lundi à mardi dans des affrontements dans l'est du pays entre partisans et opposants au gouvernement.
 
(Publicité)
Selon ces responsables qui ont requis l'anonymat, ces violences impliquant mitrailleuses et roquettes se sont produites dans les villages de Taalabaya et Saadnayel avant un retour au calme mardi matin après l'envoi de renforts par l'armée.
 
Cet incident est le plus grave depuis l'accord obtenu au Qatar entre les factions rivales libanaises mettant un terme à 18 mois de crise politique. Cet accord mettait un terme à des batailles sectaires opposant le Hezbollah pro-iranien et les loyalistes sunnites pro-gouvernementaux qui ont fait 81 morts. AP


 
http://fr.news.yahoo.com/ap/200806 [...] 44f0d.html


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°15227917
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 10:47:11  answer
 

Gaza va pouvoir respirer un peu.
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
 
Ca fait juste 2 ans et demi qu'on dit qu'il faut discuter avec le Hamas ...

n°15228012
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 10:53:54  answer
 

Un texte assez intéressant et concret concernant les négociations spatiales
 
On comprend clairement la position et l'état d'esprit des Israeliens, qui n'a rien à envier aux plus radicaux des cadres du Hamas.
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _id=891944
 
Le tracé de l'Etat palestinien vu par Israël, selon un négociateur
 

Citation :


Assis à son bureau situé sur les hauteurs de Ramallah, Mohammed Shtayyeh, l'un des membres de l'équipe de négociateurs palestiniens pilotée par l'ancien premier ministre Ahmed Qoreï, saisit un stylo et esquisse sur une feuille volante la carte de la Cisjordanie telle que l'envisagent ses homologues israéliens au terme de l'accord de paix en cours de discussion.
 
Son trait reproduit d'abord les contours de la barrière de séparation qui englobe les principaux blocs de colonies et annexe de facto 8 % de terres palestiniennes. Puis il délimite une large bande hachurée, le long de la vallée du Jourdain, considérée comme une "zone de sécurité". Et, enfin, il exclut la région de Jérusalem, dont les négociateurs israéliens, dirigés par la ministre des affaires étrangères, Tzipi Livni, refuse pour l'instant de parler. "Vous voyez que la proposition israélienne n'est pas sérieuse", s'exclame Mohammed Shtayyeh, directeur du Conseil palestinien pour la reconstruction et le développement et, à ce titre, responsable du dossier des infrastructures dans les négociations avec l'Etat hébreu.
 
Le Monde n'a pas été en mesure de recouper les affirmations de M. Shtayyeh auprès de sources israéliennes. "Nous ne divulguons pas les détails des négociations. Les discussions sont difficiles mais nous progressons", se borne à déclarer Aryeh Mekel, le porte-parole du ministère des affaires étrangères.
 
Cependant, les quelques fuites parues dans la presse ainsi que d'autres entretiens menés sous le couvert de l'anonymat avec un diplomate étranger et avec deux autres négociateurs palestiniens tendent à corroborer les propos de M. Shtayyeh. Leur précision rompt avec le quasi-mutisme auquel les négociateurs palestiniens se sont astreints depuis la relance des pourparlers de paix, en novembre 2007, lors de la conférence d'Annapolis aux Etats-Unis. Tout en exprimant leur scepticisme quant à la possibilité d'aboutir à un accord de paix d'ici à la fin de l'année conformément au voeu du président américain George Bush, ceux-ci ont toujours évité de rentrer dans les détails des cartes.
 
Sept mois après la grand-messe d'Annapolis, alors que la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice effectuait ce dimanche une énième navette dans la région, les révélations de M. Shtayyeh trahissent donc le profond désenchantement, pour ne pas dire le ras-le-bol, qui anime la délégation palestinienne. "Nos approches sont complètement antithétiques, explique un négociateur palestinien. La nôtre consiste à partir du droit international et des frontières de 1967 et à négocier, sur cette base, quelques arrangements. Celle des Israéliens consiste à partir des faits accomplis sur le terrain. Ils disent que le droit international n'a rien à voir avec notre conflit. Ils affirment qu'ils ont un titre de propriété sur Eretz Israël (la terre d'Israël), qu'il ne s'agit pas de nous rendre des territoires, mais de nous en donner."
 
Sur le fond, le croquis de M. Shtayyeh révèle deux éléments importants de ces négociations. Le premier est que l'Etat hébreu entend faire de la barrière de séparation sa frontière orientale avec les Palestiniens, contrairement à ses déclarations officielles et alors même que cet ouvrage a été jugé illégal par la Cour internationale de justice de La Haye. La présence au sein de l'équipe de négociation israélienne du colonel de réserve Dany Tirza, l'homme qui a dessiné le tracé de la barrière sous la dictée du premier ministre Ariel Sharon, est à ce titre révélatrice.
 
Le second élément important est qu'Israël, conformément à ses positions passées, ambitionne de conserver une forme de contrôle sur la vallée du Jourdain, une zone que les Palestiniens revendiquent comme leur frontière avec le royaume jordanien. "Nos homologues refusent d'aborder ce dossier avant d'avoir négocié des arrangements sécuritaires", assure un membre de la délégation palestinienne.
 
Et qu'en est-il de l'échange de terre, ce principe élaboré en 2000, à la fin du processus d'Oslo, par lequel Israël monnayerait l'annexion de certaines colonies par une cession aux Palestiniens d'une partie de ses terres ? D'après un diplomate étranger familier du dossier, "la carte israélienne ne fait pas mention" d'un tel mécanisme. "L'idée des Israéliens est que le corridor prévu entre Gaza et la Cisjordanie vaut plus que la superficie exacte sur lequel il est établi, dit-il. Ils envisagent également de donner aux Palestiniens un accès au port d'Ashdod."
 
Confrontés à cette carte, qui est à la fois lacunaire (sur le statut de Jérusalem), floue (sur la question de la vallée du Jourdain) et expansionniste (le long de la barrière), les adjoints d'Ahmed Qoreï peinent à progresser, même sur les dossiers les moins sensibles. "Comment traiter de la question des infrastructures s'il n'est pas possible de parler de l'aéroport de Qalandiya (inclus dans les frontières municipales de Jérusalem, donc exclu des négociations) ?", s'interroge Mohammed Shtayyeh. "Comment faire avancer les tractations économiques, si l'on ne sait pas où seront situés les postes-frontières et donc les douanes ?", ajoute-t-il.
 
La carte palestinienne semble beaucoup plus détaillée. D'après un diplomate étranger qui a pu l'examiner, elle suppose qu'Israël ne s'empare que de 2 % de la Cisjordanie et prévoit un échange de terres de taille et de qualité similaires. "Les pourparlers avancent très doucement, dit-il. A ce stade, il est normal que les négociateurs soient tentés de durcir leurs positions pour maximiser leurs gains. Il n'empêche qu'en comparant ces deux cartes, l'israélienne et la palestinienne, on se rend compte que l'écart entre les deux camps est un véritable gouffre."  
 


 
La justice arrivera un jour ou l'autre de toute façon, les israéliens vont droit dans le mur (cas de le dire).
Les noirs se sont battus 100 ans pour leurs liberté.  :bounce:

n°15228515
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 18-06-2008 à 11:31:22  profilanswer
 


 
très bon article.  :jap:  
Par contre, tu parle de quelle "justice" ? Divine ? ou ne serait-ce que côté palestinien ? israélien ? américain ? iranien ? égyptien ? saoudien ? :o
 
En plus, on ne peut pas dire non plus que les noirs américains aient une situation si bonne que cela, et question peuple/ethnie/communauté n'ayant pas obtenu cette fameuse "liberté", t'as encore un sacré choix dans le monde :D
 

n°15228770
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 11:47:23  answer
 

La Justice humaine, la justice d'Athena.
Bien sur la lutte ne s'arrete jamais.
:)
 
Question plus générale:
Qui boycotte, ou trouve sensé de boycotter, les produits (commerciaux, culturels ...) d'Israel ? Même ceux issus d'israelien "de gauche" ?

n°15229671
campesinos
Posté le 18-06-2008 à 13:19:24  profilanswer
 


 
Seulement ? t'es sur ?  :D  

n°15229959
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 13:48:27  answer
 

campesinos a écrit :


 
Seulement ? t'es sur ?  :D  


 
ce chiffre était une "image"  :D

n°15230837
ftikai
Posté le 18-06-2008 à 15:04:28  profilanswer
 


 
Xième négociation qui ira droit dans le mur aussi.  
 
Moi, à la place d'Israël, je ferais semblant de négocier, mais je laisserais traîner les choses et pendant ce temps-là, je prends un morceau de terre par-ci par-là.  Tant qu'il y a de terre à prendre.

n°15231796
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 16:24:12  answer
 

La classe israel ...  :sarcastic:  
 
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Une diplomate française retenue dix-sept heures au passage d'Erez
 

Citation :


Franchir le point de passage d'Erez, au nord de la bande de Gaza, pour pénétrer en Israël est rarement une chose simple. Les contrôles sont tatillons, l'attente interminable et le cheminement incommode dans les différents sas. Mercredi 11 juin, une diplomate française, Catherine Hyver, consul adjointe de France à Jérusalem, ainsi qu'un agent de sécurité de la représentation française l'ont expérimenté. En pire. Pendant dix-sept heures, du mercredi à 16 h 30 au jeudi matin 9 h 30, ces deux personnes disposant d'un passeport diplomatique ont été retenues dans les locaux de ce terminal, sans boire ni manger, parce qu'elles ont refusé, comme l'autorisent les pratiques diplomatiques internationales, que leur véhicule, doté de la plaque diplomatique, soit fouillé.
 
Israël suggère une rencontre entre M. Olmert et M. Assad à ParisSelon une source israélienne, Israël proposerait une rencontre entre son premier ministre Ehoud Olmert et le président syrien Bachar Al-Assad en marge du sommet de l'Union pour la Méditerranée qui doit se tenir, à Paris, le 13 juillet.
 
Deux collaborateurs de M. Olmert, Yoram Turbowicz et Shalom Turjeman, devaient transmettre cette invitation, lundi, au terme de pourparlers indirects, à Ankara, sous l'égide des autorités turques, avec des émissaires syriens.
 
Le président israélien Shimon Pérès a rappelé, lundi, que les accords de paix passés entre Israël, l'Egypte et la Jordanie n'avaient été rendus possibles que par des contacts entre dirigeants. "Si les Syriens veulent gagner du temps, afin que la situation ne se détériore pas de nouveau, il faut des tête-à-tête au plus haut niveau", a-t-il dit. Mardi, Damas n'avait toujours pas réagi. - (AFP.)
Au départ, cinq personnes se trouvaient à bord du véhicule diplomatique. Dont un photographe qui eut la malencontreuse idée de laisser son matériel dans la voiture avant d'emprunter la file de contrôle réservée aux non-diplomates. Les agents diplomatiques ayant affirmé que tout ce qui se trouvait à bord de leur voiture leur appartenait, y compris l'équipement du photographe, ils furent immédiatement accusés par les responsables de la sécurité d'être "des menteurs". Ceux-ci exigèrent alors une fouille complète du véhicule bien que le matériel du photographe ait pu être examiné de fond en comble. La fouille étant contraire aux usages diplomatiques et notamment à la convention consulaire de Vienne de 1963, Mme Hyver s'y est opposée.
 
Rien n'y a fait. Pas plus les interventions de l'ambassade de France à Tel-Aviv, du consulat général à Jérusalem, du ministère israélien de la défense. Les diplomates ont proposé de sortir tous les bagages. Ce n'était pas suffisant. Un responsable du Shin Bet (sécurité intérieure) n'a cessé d'invectiver les deux diplomates. Les trois compagnons des deux "naufragés d'Erez" ont quant à eux pu finalement franchir la frontière. Vers 23 heures, le terminal a fermé ses portes. Le personnel est parti, laissant les deux diplomates assis sur des chaises en plastique dans un hall puissamment éclairé, sans une goutte d'eau, ni une miette de pain, avec les moustiques pour seuls compagnons. A leur demande, des soldats les ont accompagnés aux toilettes. A 7 heures du matin, après une nuit sans sommeil, il a fallu parlementer longuement avec la nouvelle équipe pour pouvoir accéder à la machine à café. Voyant que la sécurité israélienne n'était pas prête à céder, que la tension montait, Mme Hyver et son compagnon d'infortune ont fini par céder. La voiture fut entièrement vidée, le contenu passé aux rayons X, y compris le courrier diplomatique.
 
UNE VIOLATION DES CONVENTIONS
 
Selon les conventions de Vienne qui réglementent les usages diplomatiques et consulaires, les voitures sont assimilées à des locaux et sont donc inviolables. Mais depuis le début de l'année, les Israéliens ont, plusieurs fois, passé outre ces mesures de protection diplomatique. Le consul général de France, Alain Rémy, a ainsi été retenu pendant plus de trois heures, le 25 janvier, au check-point de Bethléem après avoir, lui aussi, refusé d'ouvrir le coffre de la camionnette qui le suivait et transportait des cadeaux de Noël pour des religieuses.
 
La même mésaventure est arrivée au Père Charles-Eugène Galichet qui, ayant oublié son passeport de service, a été, pendant six heures, empêché de franchir le même check-point puis conduit au commissariat pour un interrogatoire. Enfin, depuis le 28 janvier, le bus scolaire portant une plaque consulaire qui transporte la quinzaine d'élèves palestiniens de Bethléem vers le lycée français de Jérusalem ne peut franchir le même point de passage s'il n'y a pas un diplomate à bord. Sinon, la fouille des cartables est de rigueur. Toutes les protestations et les notes verbales sont restées jusqu'à présent sans effet.  


n°15233573
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 19:17:58  answer
 

ftikai a écrit :


 
Xième négociation qui ira droit dans le mur aussi.  
 
Moi, à la place d'Israël, je ferais semblant de négocier, mais je laisserais traîner les choses et pendant ce temps-là, je prends un morceau de terre par-ci par-là.  Tant qu'il y a de terre à prendre.


 
Clairement, ces "negociations" sont une mascarade criminelle. Elles n'ont pour autre but que de tenter desesperement de maintenir la mafia au pouvoir en Israel. Chimeres, foutaises tout ca. Rien de bon, ni meme d'exploitable politiquement ne sortira de tout ca, que ce soit pour les palestiniens ou pour les israeliens, d'ailleurs.  
 
Quand a la "treve", je gage qu'elle ne durera pas les 6 mois annonces.

n°15233648
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 18-06-2008 à 19:25:07  profilanswer
 


Et finalement il se passe quoi pour Olmert là ? Il n'est toujours pas inculpé ?


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°15233703
Profil sup​primé
Posté le 18-06-2008 à 19:33:14  answer
 

sidorku a écrit :


Et finalement il se passe quoi pour Olmert là ? Il n'est toujours pas inculpé ?


 
Proces le 17 juillet apparemment. Les vautours ont commence a danser pour la succession, mofaz debite des conneries pour changer, Livni reste prudemment en retrait mais lance des piques quotidiennes en direction d'olmert, vilnai est fidele a lui-meme, un sale connard indigne d'occuper une quelconque place en politique, Dichter tergiverse, on dirait qu'il a peur d'y aller (et je le comprends un peu, en meme temps), le likoud commence a fourbir ses armes, la knesset devrait etre dissoute sous peu, seuls les partis arabes et une partie de kadima refusent toujours de soutenir la dissolution, les scandales politiques s'enchainent jour apres jour, les leaders du camp national sont inaudibles, trop occupes a se chamailler ou a creer des dizaines de nouveaux petits partis a la con, bref ...
 
J'espere vraiment qu'olmert va prendre cher, salement cher, juste par principe, pour l'exemple. Un truc genre quelques mois de prison ferme, une bonne grosse amende et de l'inegibilite. Je veux voir ce type crever politiquement, comme une merde qu'il est.
 
Bref, spa la joie, la ...  [:ulalume]  

n°15234429
vrossi1
Posté le 18-06-2008 à 20:52:16  profilanswer
 

samuelp a écrit :

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] b2fc3.html
 
La déstabilisation du Liban a donc échoue ?


 
 
à mettre en parallèle avec la visite "surprise" de condoleeza rice pour forcer le 14 mars à ne pas donner le ministère de la défense à l'opposition du 8 mars, sur lequel se trouve un des obstacles majeurs à la formation du gouvernement
 
 
 
 
 
c'est exactement cela dans l'esprit, les israéliens croient qu'ils cèdent des territoires et font des concessions en donnant des bouts de la cisjordanie. hors une concession implique un droit sur quelque chose. comment qualifier la remise de territoires occupés comme une concession? cela n'a aucun sens
 
d'ailleurs si quelqu'un va en israel, je vous conseils d'aller visiter un parc national israélien et de prendre la carte d'"israel" qu'ils distribuent, c'est édifiant. aucune ligne verte, aucune frontière. tel aviv a le même status que jericho d'après le ministère israélien du tourisme. faut pas s'étonner après de leur attitude lors des négociations
 
 
 

vicenzo a écrit :


 
très bon article.  :jap:  
Par contre, tu parle de quelle "justice" ? Divine ?
 


 
 
divine comme la victoire de 2006 :o
 
 
 
 
 
j'avais assisté à une conférence du recteur de l'université al quds, nuseibi, qui avait été un des grands leaders du boycott durant la 1ere intifada. il avait clairement soutenu ce boycott car il était organisé méthodologiquement et avec des buts précis.
là actuellement ce n'est pas le cas.
plus qu'un boycott, ce qu'il faut avant tout ce sont des pressions au niveau de l'union européenne pour tout simplement faire appliquer les accords économiques avec israel, notamment dans leurs clauses remettant en cause ces accords en cas de violations des droits des palestiniens. l'attitude israélienne de multiplication des colonies est assez claire pour devoir être sanctionnée.
 
 
 
 
 
en tout cas si le hamas arrive également à faire libérer des prisonniers et à obtenir l'ouverture de rafah sans controle israélien, comme cela semble se tramer actuellement, il sera à la fois en position de force pour les négociations avec abbas, et s'affirmera également comme un candidat sérieux pour les futures présidentielles palestiniennes en janvier prochain, sachant que abu mazen ne devrait pas s'y représenter (ouf...)

n°15234478
vrossi1
Posté le 18-06-2008 à 20:56:28  profilanswer
 


 
 
je vois le retour de flamme arriver d'ici.
plutot que de parler au hamas avant et de voir si il pouvait ou pas appliquer son programme, il va maintenant se retrouver en position de force car aucune autre solution n'est envisageable que le dialogue et la fin du blocus, et ça tout le monde le sait. donc là il va se renforcer tranquillement et éventuellement faire libérer des prisonniers et relancer l'économie (vu son état à l'heure actuelle, ça ne peut pas empirer de ce coté). tout cela pour se retrouver en position forte dans 6 mois. d'ailleurs est ce vraiment une coïncidence que la trêve soit de 6 mois et que dans à peine plus de 6 mois doivent avoir lieu les élections présidentielles palestiniennes?

n°15238164
Ethel
Chicailleuse
Posté le 19-06-2008 à 09:41:05  profilanswer
 

Olmert se prend un enieme proces ? [:delarue2]


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°15238290
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 10:02:36  answer
 

Oui, le pere de Gilad Shalit a l'intention de porter plainte contre olmert a la Cour Supreme pour trahison.

n°15238327
D_omi
sourit
Posté le 19-06-2008 à 10:07:23  profilanswer
 


Sa libération ne fait pas partie des accords de trêve, c'est ça ?  :pfff:  
 
Qu'en-est-il de la soi-disant opération à Gaza ? (je ne m'en réjouissais pas, soyons clairs)
 
 
P.S. on peut capter Guysen.tv sur Orange.tv maintenant, le niveau est assez affligeant, mais bon ça fait des images...

Message cité 1 fois
Message édité par D_omi le 19-06-2008 à 10:21:49

---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°15238595
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 10:39:43  answer
 

D_omi a écrit :


Sa libération ne fait pas partie des accords de trêve, c'est ça ?  :pfff:


 
Non. Ce malgre le fait qu'olmert lui ait dit dans les yeux avant-hier qu'il ne signerait jamais aucune treve qui n'incluerait pas la liberation de Gilad. Au final il a accepte le principe d'une treve (comprendre :ccepter le principe de regardre le hamas se rearmer et se reorganiser sans rien faire), mais sans rien en echange. Et il est en train de faire exactement le meme coup au Liban : il avait affirme qu'il ne ferait aucun accord si on ne recevait pas des informations sur le sort de Ron Arad, ben ca n'a pas manque, finalement y'aura un accord et on fait une croix sur Ron Arad.
 
J'ai envie de pleurer en lisant le journal, ce  matin. Je trouve meme pas les mots pour exprimer toute la haine que je sens monter en moi vis a vis de ce fils de pute.  
 
 

D_omi a écrit :

Qu'en-est-il de la soi-disant opération à Gaza ? (je ne m'en réjouissais pas, soyons clairs)
 


 
Pour l'instant on en reste au stade du "attention hein parce que si ca continue faudra que ca cesse et on va se facher tout rouge et on risque de perdre patience et d'arriver a un moment ou on dira que ca suffit" [:_pluto_]
 
Ils doivent bien se foutre de nous au Hamas.

n°15238645
vrossi1
Posté le 19-06-2008 à 10:43:40  profilanswer
 


 
 
si, comme différentes sources l'affirment, le point de passage de rafah est rouvert par israel dans les semaines à venir, sans observateurs européens et sans présence des hommes de ramallah, la victoire du hamas sera totale. si en plus il parvient à faire libérer des prisonniers, sa côte de popularité va très vite augmenter  

n°15238679
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 10:46:56  answer
 

Mais Gilad je l'ai vu à Gaza sur un immeuble, bandeau du hamas sur la tete, deux ak47 dans les mains .... syndrome de stockholm tout ca :)
 
Treve de plaisanterie, Gilad est surement mieux traité que les prisonniers palestiniens (civils) dans les geoles israeliennes !

n°15238695
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 19-06-2008 à 10:48:34  profilanswer
 


Euh tu t'avances p-e un peu, là... On est certain qu'il soit encore vivant, au moins ?

n°15238714
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 10:50:22  answer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
si, comme différentes sources l'affirment, le point de passage de rafah est rouvert par israel dans les semaines à venir, sans observateurs européens et sans présence des hommes de ramallah, la victoire du hamas sera totale. si en plus il parvient à faire libérer des prisonniers, sa côte de popularité va très vite augmenter  


 
Ah mais certains points de passage ont DEJA reouvert ce matin [:spamafote]  
 
Le hamas il a deja remporte cette bataille la, depuis bien longtemps. Il faudra attendre que ce salopard et sa clique mafieuse soient ejectes du pouvoir pour voir autre chose que cette pitoyable masacrade.

n°15238734
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 10:52:46  answer
 


 
Ouais ouais c'est pour ca qu'a une exception pres (et c'etait le hezbollah), on n'a jamais recupere que des cadavres ou des morceaux de cadavres [:kiki] Nan mais pfff ...
 
Quand t'auras une idee de quoi tu causes, on en reparlera. :sleep:

n°15238736
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 10:53:20  answer
 

scOulOu a écrit :


Euh tu t'avances p-e un peu, là... On est certain qu'il soit encore vivant, au moins ?


 
D'apres l'Egypte, il est mal en point mais vivant.

n°15238760
Ethel
Chicailleuse
Posté le 19-06-2008 à 10:55:01  profilanswer
 


 
Y'a aucun ridicule qui te fait peur, toi, c'est dingue [:tt tt dago tt]


---------------
https://www.youtube.com/watch?v=xTfRjihu2rY
n°15238876
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 19-06-2008 à 11:06:31  profilanswer
 


 
olmert, le dernier rempart contre l'opération sanglante (pour les 2 parties) à Gaza... qui l'eut cru ? :o
 

n°15238936
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 11:11:54  answer
 

scOulOu a écrit :


Euh tu t'avances p-e un peu, là... On est certain qu'il soit encore vivant, au moins ?


 
Oui ses parents ont recu une lettre il y a quelques temps non?

n°15238973
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 11:15:44  answer
 

vicenzo a écrit :


 
olmert, le dernier rempart contre l'opération sanglante (pour les 2 parties) à Gaza... qui l'eut cru ? :o
 


 
Ca a toujours ete le cas [:spamafote]

n°15239290
vicenzo
parisien néo-lyonnais
Posté le 19-06-2008 à 11:41:56  profilanswer
 

en sois-disant disciple de sharon, je trouve tout de même la situation cocasse

n°15239307
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2008 à 11:43:34  answer
 

Le pire c'est quand il se pretend heritier de Begin. Puisse Begin nous pardonner si il voit ce qu'on a laisse olmert faire d'Israel ...

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