Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

JohnSmith

Executive vice president

Reprise du message précédent :
Extrait du discours du procureur de la Cour Pénale Internationale :
https://youtu.be/Ln6R-qLWY_8?t=148

Au passage : Israël ne reconnait pas la CPI

Toute incrimination est personnelle : Autrement dit cela concernerait direct Netanyahu

Message édité par JohnSmith le 30-10-2023 à 15:41:57

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hisvin

Gottorp a écrit :

Exposer des otages c'est aussi un crime de guerre

Du jargon judiciaire et légaliste alors que là, ils touchent l'émotionnel et donc le populaire.

deumilcat

Tammuz a écrit :

Je pense qu'à peu près tout le monde comprend la différence entre une attaque visant spécifiquement à torturer et tuer des civils et des bombardements qui visent le Hamas et font forcément pas mal de victimes civiles vu la configuration des lieux, mais si tu n'y arrives pas tu peux te faire aider.

Tsahal ne peut pas ignorer qu'ils tuent des innocents inutilement d'ailleurs puisque que le Hamas est caché a 40 metres sous terre

et ils le font pourtant,

donc ou est la difference en terme de cruauté? Le fait qu'ils ne voient pas directement la boucherie qu'ils commettent?

Message cité 3 fois

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Tammuz a écrit :

Je pense qu'à peu près tout le monde comprend la différence entre une attaque visant spécifiquement à torturer et tuer des civils et des bombardements qui visent le Hamas et font forcément pas mal de victimes civiles vu la configuration des lieux, mais si tu n'y arrives pas tu peux te faire aider.

J'ai pas du tout cette impression, perso

Message cité 1 fois
Message édité par Dworkin le 30-10-2023 à 15:44:33

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

hisvin

Kiveu a écrit :

Est ce que quelqu'un a connaissance dans son entourage ou dans les médias d'un.e musulman.e modéré.e qui parvient a avoir du recul sur ce conflit, une position de réserve et prudente, quelque soit les infos et le sujet abordé ?

Déjà parlé...
Conspi puissance 1000.

Pas eu de massacre le 7 octobre, pas d'otages, lutte totalement légitime du Hamas, les américains sont là pour se faire de la thune en vendant de l'armement, USA/Israël commettent un génocide...

Message cité 3 fois
Message édité par hisvin le 30-10-2023 à 15:46:26

hisvin

Dworkin a écrit :

J'ai pas du tout cette impression, perso

Je confirme, les rares fois ou j'ai eu l'occasion d'aborder le sujet, mes interlocuteurs ne voient aucune différence.

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Tsahal ne peut pas ignorer qu'ils tuent des innocents inutilement d'ailleurs puisque que le Hamas est caché a 40 metres sous terre

Incroyable tous les haut gradés du Hamas qui sont morts spontanément en trois semaines du coup

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Errare

perseverare diabolicum

deumilcat a écrit :

Le relativisme dans toute sa splendeur.

Pas de différence en terme de cruauté, l'indigence du raisonement est ... sidérante.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Tammuz a écrit :

Parce que ca fait une différence pour les civils qui meurent ? "Ah ca va, ils voulaient pas me tuer en fait, je suis un dommage collatéral lol"

Message cité 3 fois

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Terisonen

Perceval_De_Galles a écrit :

Le dernier représentant des coptes à avoir voulu migrer en Egypte n'a pas été intégré, et depuis l'élu copte ère.

Bravo.

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basketor63

Sarkozy en prison

Headspace a écrit :

ça fait longtemps que France Info est devenu marqué à gauche. Notamment leurs "décryptages", qui se veulent la vérité révélée, sont à mourir de rire tant ils sont orientés.

Et tu tiens ces propos en comparaison de CNEWS j'imagine [:clooney24]

Message cité 1 fois

Hoiniel

deumilcat a écrit :

Les kibboutz sont en Israel, ce ne sont pas des colonies en cisjordanie. ET ceux proche de Gaza étaient peuplés de personnes plutôt à gauche et pour la création d'un état palestinien. Par contre les colons ultra orthodoxes en cisjordanie, c'est une autre histoire.

Message cité 1 fois

deumilcat

hisvin a écrit :

Déjà parlé...
Conspi puissance 1000.

Pas eu de massacre le 7 octobre, pas d'otages, lutte totalement légitime du Hamas, les américains sont là pour se faire de la thune en vendant de l'armement, USA/Israël commettent un génocide...

franchement quand tu vois le contraste entre la couverture de cette attaque
et le total silence sur les multiples frappes de Tsahal de ces dernieres années (souvent l'été pendant que les gens regardent pas les infos hein)

je m'étonne pas que beaucoup remettent en cause l'objectivité des medias..

Terisonen

basketor63 a écrit :

Et tu tiens ces propos en comparaison de CNEWS j'imagine [:clooney24]

CNEWS, des extrémistes modérés.

deumilcat

freddy021 a écrit :

Incroyable tous les haut gradés du Hamas qui sont morts spontanément en trois semaines du coup

"inutilement" car ils auraient pu venir tuer ces haut gradés avec l'infanterie au lieu de tout éclater...

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Ce qui est malheureux surtout c'est que les gens de ces Kibboutz, malgré leur service militaire obligatoire de 2 et 3 ans,
oublient avec le temps et les generations qu'ils sont les envahisseurs actifs (et illégaux aux yeux de l'ONU)
d'un peuple auprès duquel ils ne font rien pour etre acceptés, bien au contraire.

Ca revient a construire ta maison au bord d'un lac infesté de crocodiles que tu canardes de temps en temps pour les éloigner,
puis t'étonner qu'un jour ils viennent bouffer tout le monde

De quel kibboutz parles tu ? C’est vague « ces kibboutz »

Message cité 1 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

basketor63

Sarkozy en prison

rionsnoir a écrit :

Non mais là c'est vraiment impossible de savoir qui est dedans...

Je pense que des civils comme des terroristes, ils font demi tour face a un tank

Alors l'armée plus immorale du monde, elle voit un véhicule civil, alors dans le doute elle tire, alors que l'armée la plus morale du monde, elle voit un véhicule civil, et bien dans le doute elle tire [:xqwzts:1]

deumilcat

Errare a écrit :

Le relativisme dans toute sa splendeur.

Pas de différence en terme de cruauté, l'indigence du raisonement est ... sidérante.

va falloir que tu m'expliques alors: Ou est la difference entre trancher une tete avec un couteau et la trancher en faisant tomber trois etages de beton dessus?

t'es en train de me dire que transformer le WorldTradeCenter en broyeur c'etait pas cruel du coup?

Message cité 4 fois

basketor63

Sarkozy en prison

manuel-lv a écrit :

Une petite pensée pour la très petite minorité chrétienne de Gaza

https://t.co/Fj5W9GbT7E

En espérant que l'aviation israélienne ne va pas les réduire à néant.

L'aviation ? Il faut aussi qu'ils crèvent pas de faim, de soif et de maladie aussi, c'est ce qu'il dit à la fin d'ailleurs [:moundir]

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

hisvin a écrit :

Je trouve aberrant que personne parmi les quelques musulmans de ma connaissance n'ait une position modérée, ou n'ait pu me tenir quelques propos pertinents et éclairants, qui ne soient pas des redites ou des lieux communs...

Message cité 2 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

cronos

deumilcat a écrit :

Dans un cas c'est le but recherché, dans l'autre c'est collatéral. (et c'est pas lié au moyen, le WTC c'était le but recherché).
Il y a que toi qui voit pas la différence.

Message cité 3 fois
Message édité par cronos le 30-10-2023 à 15:58:59

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

hisvin

deumilcat a écrit :

Quelle est la différence entre "rouler avec sa voiture et taper dans un piéton que l'on n'a pas vu" et "rouler avec sa voiture et taper volontairement le piéton avec sa voiture"?

Message cité 1 fois

JohnSmith

Executive vice president

C'est moi ou vous nous expliquez que les bombardements n'ont pas vu les civils ?

Kiveu a écrit :

Ils sont tout simplement aveugles de colère.
Comme le sont les défenseurs d'Israël en ce moment.

Message cité 3 fois
Message édité par JohnSmith le 30-10-2023 à 16:00:37

deumilcat

freddy021 a écrit :

De quel kibboutz parles tu ? C’est vague « ces kibboutz »

Kibboutz vient de l'hébreu "kvoutza" (groupe) donc tu peux y mettre tous les villages attaqués si tu preferes

Message cité 2 fois

deumilcat

JohnSmith a écrit :

Ils sont tout simplement aveugles de colère.
Comme le sont les défenseurs d'Israël en ce moment.

exactement.

basketor63

Sarkozy en prison

LeGrandMatheux a écrit :

Je laisse Francis Huster te répondre
https://youtu.be/gsqBN9WDN98?si=68hfQAyBbKiNGkKH

Ps : il a raison, quand je vois les tweets de @Pontifex, c'est très mou.

Edit : sauf sur Président B.iden bien évidemment

Putain mais CNEWS la chaine de caniveau qui diffuse des types en roue libre comportementale totale ...

cronos

JohnSmith a écrit :

C'est moi ou vous nous expliquez que les bombardements n'ont pas vu les civils ?

JohnSmith a écrit :

Ils sont tout simplement aveugles de colère.
Comme le sont les défenseurs d'Israël en ce moment.

Non, on explique que les buts des bombardements c'est pas de buter du civil en masse de manière aveugle, contrairement aux attaques du 7 octobre.
Et avant de faire un homme de paille, ca veut pas dire qu'il y a pas de civils qui en meurent.

Message cité 2 fois
Message édité par cronos le 30-10-2023 à 16:03:44

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

freddy021

Les Français qui dégomment

deumilcat a écrit :

Kibboutz vient de l'hébreu "kvoutza" (groupe) donc tu peux y mettre tous les villages attaqués si tu preferes

Mais ceux qui ont été attaqués ne sont pas illégaux, c’est ce que j’ai lu :??:

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Scoinscoin

deumilcat a écrit :

Kibboutz vient de l'hébreu "kvoutza" (groupe) donc tu peux y mettre tous les villages attaqués si tu preferes

Quels kibboutz attaqués le 7 étaient en Cisjordanie ?

autocall

Wallah

Kiveu a écrit :

Dans ceux que je connais person aucun.
Sur Twitter, ceux qui correspondent à ta description sont à peu près tous des ex muslims ou qui a minima se sont fortement éloignés de leur famille.
Dans les médias je sais pas trop. Chalghoumi ?

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

JohnSmith

Executive vice president

Je tente une réponse sincère

cronos a écrit :

les buts des bombardements c'est pas de buter du civil en masse de manière aveugle

J'espère bien j'ai envie de dire.
Et je le crois.

La question c'est de savoir si la fin justifie les moyens.
ma réponse : NON
la vôtre (de ce que je comprends) : OUI (on fait pas d'omelettes sans casser les oeufs )

cronos a écrit :

contrairement aux attaques du 7 octobre.

Pas un argument pour moi.
On ne peut pas se comparer à des barbares pour excuser ses propres actes.

Message cité 2 fois
Message édité par JohnSmith le 30-10-2023 à 16:08:24

deumilcat

hisvin a écrit :

Quelle est la différence entre "rouler avec sa voiture et taper dans un piéton que l'on n'a pas vu" et "rouler avec sa voiture et taper volontairement le piéton avec sa voiture"?

c'est la meme difference qu'entre taper un pieton que t'avais pas vu
et continuer de rouler dans le tas quand tout le monde te dit que t'arretes pas de taper des pietons

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

deumilcat a écrit :

va falloir que tu m'expliques alors: Ou est la difference entre trancher une tete avec un couteau et la trancher en faisant tomber trois etages de beton dessus?

t'es en train de me dire que transformer le WorldTradeCenter en broyeur c'etait pas cruel du coup?

C'est d'un relativisme soit naïf soit mesquin.

Quand le Hamas coupe des tetes de bébé, quand Ben Laden pulvérisent des avions sur le WTC, c'est dans le but principal de choquer, meurtrir et terroriser ceux qui sont victimes de ces attaques.

D'un point de vue militaire, tactique ou stratégique, ça n'a aucun interet. Tuer un bébé n'a aucun interet militaire. Tuer des traders n'a aucun interet. Cela n'apporte absolument rien dans la "guerre contre les forces du mal". C'est une victoire symbolique, de prestige on va dire, mais qui jamais ne permet de rapprocher le djihad musulman de la victoire finale contre les apostats et les hérétiques. Au contraire.

Quand Tsahal bombarde un immeuble, certe habité, c'est parce que dans le tas, il sait qu'il va aussi attaquer une base du hamas cachée, ou viser un haut responsable de l'organisation, et donc faire des dégâts réels à l'organisation contre laquelle il lutte, la rendant de fait moins efficace sur le terrain et donc de fait en moindre capacité de nuire à Israel.

Moralement on peut certes discuter du fait que Tsahal semble faire assez peu de cas des dommages collatéraux que ses frappes provoquent, mais son objectif n'est pas de tuer des civils pour simplement terroriser les palestiniens et remporter une victoire symbolique. les concernés me feront peut être mentir mais à mon avis, personne, même en Israël, ne trouve cela très prestigieux ni relevant du symbole. C'est juste "pas d'omelette sans casser d'oeufs"

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 30-10-2023 à 16:11:22

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

nehoria

cronos a écrit :

Dans un cas c'est le but recherché, dans l'autre c'est collatéral. (et c'est pas lié au moyen, le WTC c'était le but recherché).
Il y a que toi qui voit pas la différence.

C'est pas un accident de frappes, une mauvaise évaluation, etc.

Le but n'est bien entendu pas de tuer des civils, mais aux yeux de l'armée israélienne, ce sont des pertes acceptables. Je peux comprendre que ce le soit pas pour tout le monde.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 30-10-2023 à 16:11:50

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// Guillemin.

autocall

Wallah

JohnSmith a écrit :

Ils sont tout simplement aveugles de colère.
Comme le sont les défenseurs d'Israël en ce moment.

Non il y a des différences très notables.

Les musulmans sont en moyenne nettement plus perméables au complotisme, même quand ils ont un niveau d'éducation élevé.

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

JohnSmith

Executive vice president

Kiveu a écrit :

Moralement on peut certes discuter du fait que Tsahal semble faire assez peu de cas des dommages collatéraux que ses frappes provoquent, mais ....

Merci.

Enfin on peut discuter de la morale en parlant d'Israël [:zedlefou:1]

autocall a écrit :

Les musulmans sont en moyenne nettement plus perméables au complotisme, même quand ils ont un niveau d'éducation élevé.

A mon sens ton propos est raciste par construction : Les musulmans ... bla bla bla

Message cité 2 fois
Message édité par JohnSmith le 30-10-2023 à 16:13:52

rionsnoir

Perso je suis bcp plus choqué de la colonisation active et du laissé faire en cisjordanie que des victimes civiles actuelles a Gaza.

Message cité 1 fois

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Pseudo Nintendo: Mik

cronos

JohnSmith a écrit :

Je tente une réponse sincère

JohnSmith a écrit :

J'espère bien j'ai envie de dire.
Et je le crois.

La question c'est de savoir si la fin justifie les moyens.
ma réponse : NON
la vôtre (de ce que je comprends) : OUI (on fait pas d'omelettes sans casser les oeufs )

Non, tu comprends ce que tu veux bien comprendre.
On répond juste à deumilcat qui dis qu'il voit pas de différence. Or, objectivement il y en a une.
Ca veut pas dire pour autant qu'on supporte tout ce qu'il se passe.

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

JohnSmith a écrit :

Merci.

Enfin on peut discuter de la morale en parlant d'Israël [:zedlefou:1]

ah ben tu peux en parler avec moi, oui, je parle qu'en mon nom
"la fin justifie les moyens" est un principe dangereux qui a clairement des limites éthiques, me concernant.

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

cronos

nehoria a écrit :

Quand tu décides de frapper une maison ou un immeuble entier pour tuer un ou plusieurs membres du Hamas et que tu tues toute la famille (des familles de plusieurs dizaines de personnes), j'ai du mal à accepter le terme "collatéral".

C'est pas un accident de frappes, une mauvaise évaluation, etc.

Le but n'est bien entendu pas de tuer des civils, mais aux yeux de l'armée israélienne, ce sont des pertes acceptables. Je peux comprendre que ce le soit pas pour tout le monde.

Et c'est juste la le point de la réponse.

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" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.

hisvin

deumilcat a écrit :

c'est la meme difference qu'entre taper un pieton que t'avais pas vu

Légalement, non. Tu peux tester si tu veux, tu verras que le juge sera moins enclin à te pardonner dans le deuxième cas, mais si tu ne comprends pas, à mon avis, tu es un sociopathe.

Message cité 1 fois

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