Reprise du message précédent :
En tout cas on a bien compris ta positon de fond …
On sera pas d’accord c’est comme ça

 
Cool ta solution c’est qu’israel soit un paillasson et aussi faible que nous fasse au terrorisme.
 
Tu devrais allez au bout et proposer des séances bougies et chanson; je suis sur que cela convaincra les islamistes de pas revenir egorger et violer des civils de façon prioritaire

 
Avant l’étape crime de guerre, il y’a la guerre.
 
C’est très bien la guerre c’est comme cela que le nazisme a été vaincu, pas par des approches munichoises du type que tu propose

Merci on a compris ton point de vue aussi    
 
L’agressivité était inutile je pense qu’elle te discrédite un poil.
 
On retrouve le même raisonnement.
Crime de guerre OUI mais ….

Oui la Palestine coupée en deux ça peut pas marcher je suis d'accord, les pays doivent être connexes.

Admettons (quitte à faire des plans sur la comète ) qu'on arrive à un partage à 2 États, pour moi la question c'est quelle garantie qu'Israel ne soit pas attaquée ?
Quelle est la garantie que les pays arabes voisins abandonnent leurs velléités guerrières (voire eradicatrices) vis à vis d'Israël et des juifs ? Pour moi elles seront faibles en tout état de cause car il n'existe aucun Etat dans le monde arabo musulman :
1. Qui soit une démocratie à peu près fonctionnelle.
et
2. Où des communautés non musulmanes vivent en bonne intelligence avec les musulmans.
Et donc le risque qu'un de ces pays au régime autoritaire utilise Israël comme bouc émissaire à l'avenir même après un tel accord est très élevé.

En fait c'est triste à dire mais le seul pays du coin qui matche ces deux critères (démocratie fonctionnelle et juifs et musulmans qui peuvent vivre ensemble et au moins s'entendre sur l'administration et l'économie) c'est... Israël.

Bref je comprends qu'Israël soit complètement refroidie pour tout processus de paix car n'ayant aucune confiance en les garanties envisageables, et soit entrée dans un mode "on a ce qu'on a, y aura jamais de bonne entente, on tient les terros à distance avec notre supériorité technologique." C'est ce qu'ils font depuis à peu près 15 ans.

En revanche dans ce cadre la poursuite de la colonisation en Cisjordanie n'est pas acceptable du tout, c'est le gros point noir pour moi, là je te rejoins.

Bah on est d’accord en fait  

Faire comme les israéliens avaient fait avant... Mais des politiques et un état major qui ne veut prendre presque aucun risque, qui a la suprématie aérienne totale, en colère de pas avoir vu le truc arrivé et bien sûr de ce qui est arrivé , Ils ont fait pour l'instant le choix de déverser tout ce qu'ils pouvaient avant une potentielle invasion terrestre qui sera obligatoire si ils sont sérieux à propos de démanteler tout les réseaux même résiduelles du hamas & co.

On peut le comparer aux bombardements anglais ou américains en Europe puis japon en effet, conventionnels puis les 2 nucléaires. Sauf que la situation me semble complètement différente.

Après on sait pas tout ®, combien d'unités spéciales israéliennes sont présentes au sol, reste qu'elles ont aussi leurs limites. Est ce que l'armée israélienne a réussi à établir le contact avec des palestiniens prêts à coopérer/prendre des énormes risques donnant les positions des personnes qu'Israel recherche ? M'étonnerait aussi

La stratégie israélienne sur ces-10j me semble courte terme, bordélique et bien s2ûr moralement bancale.

Couper l'eau par exemple comme avait souligné la journaliste britannique de sky news/bbc. Quel intérêt ? Le hamas aura toujours de la flotte. C'est à se poser des questions si Israël voudraient pas que les civils gazaouis (parriculiereme les hommes à 99%), qui ne peuvent pas partir se radicalisent en un temps record / se divisent en groupes puis s'entretuent. Mais ça va prendre du temps, c'est un scénario possible mais loin d'être évident. Il y a eu l'épisode de l'hosto donc, où on a vu des émeutes assez massives pour la première fois, pas contre le hamas mais Israël. C'est un jeu dangereux ... Car si ça s'étend en Cisjordanie/jerusalem etc / si un imprévu arrive..

Mais je ne suis qu'un citoyen français concerné. Si une école pète en France avec ce conflit qui semble pour l'instant sans issue , les politiques et autres (israéliens) seront partiellement responsables, vu la propagande islamiste qui est monté à 11.

Ils existaient d'autres solutions depuis des années mais ils ont laissés pourir le truc délibérément et au lieu d'avoir une vision 100% militaire/technologique de ce fameux problème gazaoui. Résultat du jamais vu, ça se passait quand même mieux entre arabes palestiniens ou non et juifs israéliens ces dernières années, puis du jour au lendemain +1500 personnes assassinés/massacrées car ils ont complètement oublies Gaza avec le blocus, les autres menaces, qui sont liés (toujours ma théorie des 2 Hamas, une branche Daesh exporté de Syrie /hezbollah /je ne sais où et complètement cramé avec de gros soutiens d'états nations , l'autre plus terrorisme "tradionelle ", plus locale.. )

+++

Oui. Dans ce contexte, c’est suicidaire de commettre des actes de terrorisme sur ton voisin.

Nope, ils sont trop occupés à reprendre les dépêches de Hamas Press sans remise en question, et à continuer de diffuser ça

Ah, et y'aura aucune remise en question, demain sera un autre jour, ils diffuseront une autre dépêche telle quelle, les gens s'offusqueront sur celle-ci, et dans la mémoire collective, Israël a détruit cet hôpital
Il n'y aura aucune excuse, aucun mea culpa, aucune sanction pour diffusion de fake news sous couvert de "selon le Hamas", rien  

+1. Après, je suis pas assez calé pour savoir pourquoi il y a eu deux étendues disjointes dans le partage du territoire proposé en 47.

mais comment peut on encore laisser une telle info circuler :

 
une roquette serait tombée sur le bâtiment..

Euronews pour suivre le conflit ukrainien, ils sont + que suspect par moments.

Cette pantalonnade tout de meme, les dirigeants arabes ont refusé de rencontrer Biden à cause d'un mensonge du hamas, la rue arabe qui se fait manipuler à son habitude et les experts Hfriens qui se font mettre un vent sur l'origine de la frappe  

Al Sisi doit être remplaçable....

 
C'est intéressant ce changement de perspective au Japon.
 
Avant, ils en avaient rien à foutre de l'actualité internationale. Un pays européen aurait pu imploser, ça aurait passé entre deux news de J-pop.
 
Mais depuis l'Ukraine, ils se sentent plus impliqués. Kishida avait déjà envoyé une aide assez importante à l'Ukraine et il y avait de nombreuses actualités sur les familles ukrainiennes qui avaient hébergé au japon.
 
Là, c'est pareil avec Gaza, ils sont au taquet.

avec AFP

Le Monde qui titre toujours sur l'hôpital (bon ça commence à dire "Biden dit que c'est une roquette" ), avec une photo de bâtiment détruit qui n'a rien à voir avec l'hôpital.

Vraiment zéro déontologie.

En tout cas ça confirme que le journalisme est peuplé majoritairement de minables sans déontologie.

C'est pas l'ukraine qui a changé leur perspective, c'est surtout la Chine qui commence à bien casser les couilles à tous les voisins dont le Japon (missile chinois envoyé dans les eaux japonaises lors de la crise de Taiwan avec la visite de Pelosi).
Donc le Japon se réarme et veut revenir sur la scène internationale.

 
Non, les menaces de la Corée du nord ne datent pas d'hier, pas même que les tensions (nombreuses) avec la Chine. Ca fait des années, ça.
 
L'implication avec la scène internationale à cette échelle surtout (les fonds envoyés, des familles entières qui accueillies, etc), là c'est nouveau.
 

 
Le décompte devient de plus en plus précis.      
 
 
 
Le ministère de la santé de Gaza en train de compter les morts : https://youtu.be/SAUb-wXQKb4?t=80    

Les médias se rendent-ils au moins compte qu'en faisant ça, ils font monter la sauce ? Spoiler : je pense que oui.
 
Si demain y'a un Allah Snackbar qui décide de passer à l'action à Châtelet ou je ne sais où en invoquant cette histoire d’hôpital, est-ce qu'ils devront répondre de leurs actes ? Car il seront clairement co-responsables.  
 
Je pose calmement la question  

Pose là sur le topik terrorisme

Joli coup de pute des USA qui mettent leur veto à la résolution du CSNU visant à instaurer un cessez le feu et la mise en place de couloirs humanitaires.
 
Motif : la résolution ne mentionnait pas le droit d'Israël à l'auto-défense (qui est admis dans l'article 51 de la Charte donc je ne comprends pas le besoin de le rappeler).

Dommage de bloquer cette résolution pour un "rappelant..." en incipit

Leila de Tolbiac est attendue sur place  

Oui leur traitement de l'info est dangereux vu les attentats et alertes récents.

Après évidemment qu'ils n'en auraient rien à foutre, comme ceux qui se sont battu pour que Mogouchkov reste en France.

Même s'ils n’étaient pas hier soir sur le parking de cet hôpital (sur lequel est tombé le missile artisanal palestinien), le hamas n'aura sans doute aucune difficulté à trouver 471 réels cadavres de civils tués par les bombardements israéliens de ces derniers jours.

Au contraire, en condamnant cet acte, ils jouent la paix sociale si cher a notre pays, ou par exemple la moindre évocation d'une légalisation du cannabis fait trembler les murs de notre chancellerie (que vont devenir nos cher dealer sinon ? ).
 
Le soir de la marche pro-Israélienne, on raconte qu'il était bien content d'aller bouffer un sandwich a la con avec Scholz sur le bord d'un canal Allemand.

Bien vu

C'est marrant comme le conflit sert de point de cristallisation / confirmation des nouveaux grands équilibres géopolitiques, avec notamment la Chine et la Russie qui se sont rangés dans le "camp" pro-palestinien bien plus clairement qu'auparavant, à ma connaissance en tous cas. Bloc de l'ouest mené par les USA avec Europe de l'ouest/Japon/Coree du sud (et Israel comme poste de guet au PO), Bloc de l'Est mené par la Chine avec Russie/Iran (et tous ses proxys) et Corée du nord. Dans les non-alignes qui ont un peu le cul entre deux chaises y'a l'AS et la Turquie, et les non-alignes qui s'en cognent davantage c'est notamment Inde / Bresil

 
La Russie joue son jeu trouble habituel, l'objectif étant clairement de foutre le bordel et d'attiser la haine anti-occident à travers le monde tout en ménageant ses relations avec Israël.

 
Pourquoi ne pas avoir accepté de le mettre dans la résolution, ça ne coûte rien au final ?

Pour que ce soit rejeté et pouvoir ensuite critiquer les USA ?

C'est du cinéma les résolutions sur Israël au CS, les rôles sont distribués d'avance et l'issue est connue.

 
Ils étaient déjà armés hein
Là par contre ils commencent à tisser des liens forts, notamment avec le Vietnam

les interventions de l'utilisateur ver de vase se concurrencent de qualité, continuez!

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1171707

Les crimes d'Israel bientôt exposés.

C'est l'autorité palestinienne. Si c'est le Hamas ou le Jihad le coupable, ca les arrange aussi  

 
 
C'est ça qui est terrible dans cette affaire car je trouve que l'Occident avait bien géré le conflit en Ukraine en termes de communication. Même si certains ne voulaient toujours pas l'admettre, il est apparu très clairement que la Russie était l'agresseur, que les justifications russes ne tenaient pas une seconde et que la Russie s'isolait et bloquait l'ONU même si elle conservait des soutiens de façades.
 
Là ça renverse la table et les Occidentaux vont retrouver le rôle du méchant qui défend une politique coloniale qui dure depuis des décennies, qui ferme les yeux sur des bombardements quand ça l'arrange, qui bloque l'ONU quand il s'agit de ses intérêts. Et finalement ça accrédite ce que disent Moscou et ses relais depuis l'an dernier.
 
C'est vraiment du pain béni pour Poutine et si ça dure trop longtemps je pense que ça va être très inconfortable comme position pour les Occidentaux (surtout les Américains on va dire car l'Europe est totalement marginalisée sur la question), d'où la volonté de vite faire redescendre la pression je pense. Biden n'a pas besoin de ça avant les élections.

L'AP qui renaît de ses cendres
 
Moi, je suis triste pour l'israélien de la rue, qu'est venu en israël pépouze en se disant qu'enfin il allait pouvoir être avec des gens comme lui, sans avoir honte, sans avoir à se cacher, ET pour le palestinien de la rue, à qui on promet un état depuis cinquante, voire soixante ans, et qui s'en prend plein la gueule, et des factions douteuses de son "camp", et de certains colons israéliens qui se comportent mal.
 
Ce soir, c'est à ces deux-là que je veux penser.
 
C'est triste.