Reprise du message précédent :

Genre le hamas man a tiré sans regarder?

Tu crains de ne plus avoir le droit de baiser Ines si t'écris pas ces conneries?

 
Bah la BBC, ils sont dans leur role de "pure journalism". C'est la vision anglaise. Ils font tout pour ne jamais prendre parti autant que faire se peut. C'est parfois surprenant quand on vient des médias français.

Ca devait être plus facile après avoir colonisé la moitié de la planète.

 
A la limite si c'est leur ligne directrice et que c'était déjà le cas en 2001, why not... Un peu à la suisse quoi

 
 
c'était avant ou après ?

 
 
par contre ils appliquent à la lettre la charia quand il s'agit de cacher le prophète en Une de CH

 
Bah tirer sans regarder, c'est criminel aussi. Il y a évidemment une échelle dans l'horreur et le Hamas tient le haut du classement... Tuer indistinctement des civils (même en prétendant tout faire pour l'éviter - avec des bombes au phosphore, c'est mal barré), c'est un crime aussi.
 
Maintenant, je reste sur ma position que c'est pas à nous de faire la leçon à Israël.
 
Mais au fond de moi, je sais bien que ce qu'ils font à Gaza est un crime, et un crime bête qui ne rapportera rien de bon à Israël ou au reste du monde dans le future.
 
Je ne suis pas chrétien. Mais c'est là que je me rappelle la puissance du message du Christ qui explique qu'il faut revenir sur le œil pour œil qui est intenable.  
 

 
C'est évidemment ultra exagéré, mais ce qui est sûr, c'est que le œil pour œil transforme en criminel les victimes au yeux d'une partie (en réalité la majorité des habitants de la terre) du monde. Même en occident, personne ne veut voir des dizaine de milliers de morts civils, enfants compris, à Gaza.
 
Ce qui est en jeu ici, c'est le soutien international à Israël ou à Gaza. C'est une guerre idéologique. Et le Hamas récolte EXACTEMENT ce qu'il espérait. Plus on tue des civils à Gaza, et plus ils doivent jubiler. La violence, c'est ce qui nourrit le Hamas. Quand on tue des civils, on fait comme eux et alors on pert notre VRAIE supériorité sur eux.

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Bah oui, le résultat circonscrit à la victime est le même. Mais chaque fois c'est abordé par une position extérieure, sans regarder ce que ça révèle sur les acteurs.
Faites un effort d'empathie avec l'acteur pour comprendre en quoi c'est différent.

edit: donc je précise le sens d'un effort d'empathie: allez chercher si vous vous pensez capable de faire ça (les familles devant vous, pas un bouton), pour saisir jusqu'à quel point ces gens ne doivent plus exister.

 
Ben si tu lis mon message, tu verras que je fais preuve d'empathie justement et que je refuse de leur donner des leçons.
 
Mais ça n'empêche pas que je sais bien que c'est contre-productif ce qu'ils font.

RE edit: j'ai relu tes posts pas compris que tu parlais des bombardements israelien

Donc non, avec le mot empathie et son sens brut, je parlais de tenter de se mettre dans la position du terro hamas l'autre jour et se dire ce que ça signifie sur soi même de faire ça (en dehors d'une explication exogène). C'est pas le sens tordu avec sympathie: je parle de ce que ça révèle sur l'intention et les personnalités

je n'ai aucune envie de 'faire preuve d'empathie sympathique" avec les acteurs d'il y a quelques jours

Ca parait évident oui...
Mais est-ce que le gouvernement, après ces attaques et la rage légitime qu'elles provoquent, peut vraiment dire "bon, déjà on va se poser, et corriger les gros trous dans notre défense qui ont permis cette action. Ensuite, on fera des actions ciblées contre nos ennemis. Et stratégiquement, pour le long terme, le mieux est de continuer les efforts diplomatiques pour les affaiblir durablement" ?
Est-ce qu'une réponse dépassionnée est vraiment possible ?

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Tel Aviv + Sud Liban

 
Une armé moderne qui bombarde la zone la plus densement peuplé au monde sait pertinemment qu'elle va faire des ravages parmi les civiles et c'est un crime de guerre.
Il s'agit pas de leur donner des leçons, mais de nommer les choses.

Ils vont faire chier pendant le Shabbat...  

 
C'est une vraie question.    
 
Sur le plan intérieur, je ne connais pas suffisamment Israël.

Mais relis,  je m'en fous de ça bordel, je parle d'individus face à ses propres actions (les terros en l’occurrence, les opérateurs israeliens c'est plus facile à imaginer justement)
Vous êtes basiques ça fait peur

 
Avec ce gouvernement? Non aucune chance.  
 
C'est facile d'appeler à la paix, à la discussion mais là bas, que ce soit à Gaza ou côté Israelien on n'est pas du tout dans ce mood. Ca fait des décennies que l'extérieur appelle à la paix pendant qu'en sous main tout le monde s'arme. Ca ne peut pas finir bien.

https://twitter.com/mediaobs_/statu [...] 6453024781
 
Apparemment ça commence aussi à partir en cacahuètes en Cisjordanie

Une armée moderne qui y mènerait n'importe quelle opération militaire ferait des crimes de guerre donc ?

Ces bombardements seraient absolument condamnables en tant normal. Le Hamas dirige de facto la bande de Gaza et l'attaque de samedi en plus d'être un crime abject était une déclaration de guerre. Israël est en guerre contre Gaza; c'est pour ça que 80% des personnes raisonnables en occident ne les tiennent pas à des standards habituels de lutte contre des insurgents.

Je suis pour le moment du coté de dire que les israéliens n'ont pas le choix

 
Avec le peu de couverture sur cette zone, ouais ça va etre open bar
Cela crame des maisons, tirs dans le tas, tranquille pépouze

 
Je pense sincère que le jusqu'au boutissement actuel du gouvernement israélien, au delà de réponde au désir de vengeance compréhensible de leur opinion publique, a pour but de détourner l'attention de leur responsabilité dans ce qui vient de se passer.

 
 
Attention !
 
Je n'appelle ni à la paix, ni à la discussion, surtout pas en ce moment.
 
C'est juste que l'action d'Israël me parait contre-productive et que je ne vois pas en quoi ce qu'ils font vont améliorer leur situation, tant sur le plan sécuritaire, que sur le plan économique ou même sur le plan international.  
 
Quant aux alternatives... Je me garde bien de prétendre qu'il faut faire ci ou faire ça.
 

 
Y aura un temps pour sanctionner (par les urnes ou la justice) ce qu'il s'est vraiment passé en interne pour que des mecs armés puissent faire un carnage durant 4h dans une zone sensée être la plus surveillée du pays, c'est clair.
 
Maintenant je ne crois pas que ce soit pour détourner l'attention. Tout le monde là bas attend la seule réponse possible pour Israel. C'est tout. C'est pas comme en France, y a pas une opposition qui appelle à la paix avec les Palestinien. Ils contestent déjà très peu la colonisation illégale en Cisjordanie.

 
Le "problème" c'est que les "incompétents" qui n'ont pas été capables de protéger Israel vont vouloir se racheter de leur incompétence  

En même temps, s'ils font oeil pour oeil pour oeil pour oeil, ils se mettent mutuellement hors d'état de nuire  
Et après, on est peinard, ya plus qu'à leur offrir une canne blanche

 
Je parlais pas de toi, désolé,    je parlais des autres Pays, en Europe ou autre. "Faut appeler au cessez le feu, faut appeler à discuter, à se mettre à la table des négociation". Ce pays il joue sa survie c'est tout. Y a pas de solution à ce conflit. Y en a jamais eu en fait. Dès le départ c'était cuit.  
On a pu y croire un peu dans les années 90 mais bon, ça a été trèèèèès éphémère.
 
Nous on voit ça de loin, on se dit c'est quand même con qu'ils n'arrivent pas à s'entendre, le pays est grand, il pourrait être partagé etc... mais on n'a leur passé, leur culture. C'est insoluble.
 
 
 

22000 km² (9 millions) et 6000km² (5 millions d'habitant)
Autant dire que grand et partageable c'est réellement un vœu pieu

 
 
Je ne pense pas qu'on puisse dire que la survie d'Israël soit en jeu, c'est incontestablement la première puissance militaire régional, de loin, et elle possède La bombe, Israël ne risque pas de disparaitre.
Mais c'est la promesse de pouvoir vivre en sécurité en mettant le problème palestinien sous cloche qui vient de voler en éclat.

 
Au temps pour moi..... je voyais ces 2 zones peu peuplées.  
 
Bon bah c'est mort alors...

Sur le plan de la politique intérieure israélienne, je suis curieux de voir où tout cela va mener à moyen terme. Dans l'immédiat, il y a l'union nationale, mais à un moment donné Benyamin "monsieur sécurité" Netanyahou va devoir justifier de la faillite du renseignement et de la faillite de l'armée au checkpoint enfoncé...

https://www.youtube.com/watch?v=FW1coCYfapA
 
Barbarity and Savagery: Israel, Hamas, Palestine, Saudi Arabia and Iran

 
https://www.theguardian.com/world/l [...] s-military

Et accessoirement, sur la doctrine qui visait à renforcer le Hamas au détriment de l'Autorité palestinienne... Doctrine qui a en partie fonctionné, mais le retour de bâton est violent.
 
Mais bon, il ne faut jamais vendre la peau de Bibi...

Ils respectent pas la religion des autres ces mécréants, d ailleurs ni la leur...    
 

 
 
Parole d'expert.    

Le projet du Hamas pour le peuple Gazaoui est clair.  

https://twitter.com/InfosFrancaises [...] 6719280296
 
Ça commence aussi à péter à la frontière israélo-libanaise apparemment  

Dworkin va surement faire le chabat, on aura pas d infos directes