Reprise du message précédent :

Sarko ? Pourquoi Sarko ? Pourquoi pas Jacques ? Toujours se méfier des Jacques, ce sont les pires...

 
Apparament, les deux ne respectent pas les résolutions de l'ONU, l'un en violant l'espace aérien et l'utre en s'approvisionnant en arme prés de l'Iran. Donc là c'est match nul.

L'envoi d'une force d'interposition était acceptable pour Israël dans la mesure où celle-ci aurait eu une véritable capacité d'intervention, capable d'empêcher le Hezb de se réarmer et de contrôler de fait le sud-LIban.  
La France s'est constituée garante de la formation d'une telle force, avec l'envoi de 5000 hommes qui prendraient la direction des opérations.
Avec le désistement français, si caractéristique d'ailleurs, qui reste-t-il? Majoritairement, des soldats venant de pays qui ne reconnaissent même pas Israël, et qui donc vont risquer d'en découdre avec le Hezb, pour la défense de ce pays qu'il ne reconnaissent même pas.
Super...

Bien entendu ... Je croyais qu'on avait demandé le calme et l'auto-modération dans les débats ?
 
Et la pseudo leçon de morale qui va avec, c'est du plus mauvais effet dans ce topic.
 
Ca fera un TT donc

 
Pas vraiment, non. L'armée française s'est suffisament trouvée dans des situations inutiles que, pour mettre la pression sur l'ONU pour donner l'autorisation à une vraie force d'application des résolutions prises par l'ONU avec les pays concernés, ça me parait être tout à fait légitime. Pourquoi y aller si ça ne sert à rien et à personne ?

Ok, donc revoila le coup du complot sioniste à la tête des médias. TT aussi alors ... et je parle du reste du post qui est pas binaire et violement orienté du tout ...

T'es méchant, c'est un vieux, il n'a peut-être plus toute sa tête...

'tain vu l'ambiance sur ce topic, j'avais pas osé la faire celle-la

Attaque perso à peine camouflée, qui plus est envers quelqu'un de déjà sanctionné : TT aussi alors.

Oui, mais moi je suis délicat, c'est d'ailleurs à ça qu'on me reconnaît. Et pi, je suis comme Ernestor, je débarque à peine sur ce topic.

C'est sûr que quelques ploucs incapables de s'opposer réellement au Hezb et de faire quoi que ce soit, sinon prendre quelques obus sur la gueule ici et là, ça, ça servira vraiment à quelque chose.
Pourquoi est-ce si difficile à comprendre? A partir du moment où le Hezb est désarmé, ou dans l'incapacité de nuire à Israël, le Liban vivra tranquille et, je l'espère, le plus heureusement possible.
Donc, rien de plus vital que la constitution d'une telle force, avec la France à sa tête, pour le bien-être du Liban.

 
 
Il n'est pas possible de s'interroger sur le traitement de l'info par les médias de masse sans être suspecté d'anti-sioniste ?    
Je remet pas en cause ta (sévère ?) modération, mais j'aimerais vraiment, avant de poster, savoir ce qu'il est possible de dire ou pas sur Israël et sur la vision du conflit qui nous est servie...
 
 

Disons qu'avant de se plaindre d'un hypothétique parti-pris des media européens, il serait bon de comparer avec ce qui est diffusé de par le monde pour se rendre compte qu'il ya tout de même pire ailleurs. Et de toute manière, il suffit de maximiser les sources d'informations diverses pour se faire une idée la plus objective possible de la réalité, et ça c'est d'ailleurs valable quel que soit le sujet traité par les journalistes.

 
Je vois pas où tu veux en venir    
 
parler de force pour une présence étrangère qui n'est rien d'autre qu'observateur avec une radio comme seul moyen de défense, ça risque de fournir au hezbollah seulement des boucliers en plus. Ou des cibles pour rigoler le seamedi soir après quelques heineken piquées dans les camions de l'ONU.
 
Je suis tout à fait pour une présence étrangère. Et qui ne débarque pas dans la région après avoir seulement lu quelques blogs   Mais si vis pacem, para bellum : un des premiers garants d'être pris au sérieux, c'est déjà avoir la réputation d'être capable de ne pas laisser tout et n'importe quoi, de pouvoir agir vite; Et si la mission n'est pas clairement définie avec les moyens nécessaire pour la mener à bien, il vaut mieux ne pas y tremper un orteil. AMHA.

 
mmwais ; les faits : un raid israelien en violation de la trêve, ça personne le nie.  
 
Les armes iraniennes? aucune arme saisie, pas de preuve pas de photos, rien que de la com de Tsahal pour l'instant
 
et puis elles arrivent comment ces armes avec le blocus aérien, maritime, terrestre.. j'en ai oublié un?
 
les témoignages : d'après les villageois qui ont assisté à l'opération, les soldats israeliens étaient déguisés en soldats libanais (y avait même une jeep imitation jeep de l'armée libanaise). Ils ont tenté d'atteindre un village ou des dignitaires du hesbollah étaient venus présenter leurs condoléances à des familles de villageois tués par les bombardements. D'après les infos le trésorier du hesbollah aurait pu être présent sur les lieux. Il aurait été la cible de cette tentative d'infiltration. Tout ça au conditionel bien entendu

 
il a raison.
Tant que les Règles d'engagement et surtout le droit à l'usage de la force, ne sont pas données, les soldats français n'ont pas à servir de force d'interposition.

Si on suit le programme, le prochain acte serait une attaque aérienne américaine de large envergure sur les infrastructures militaires et surtout civils de l'Iran (sous prétexte "installations nucléaires", support aux terroristes, menace pour l'humanité, etc.) dont un apperçu a été donné au Liban par l'IDF.
 
Se pourrait-il que la suite du programme soit retardée, modifiée?  Sachant que l'Iran a bien rigolé dans sa barbe.  Comment peut-on faire peur à l'Iran quand on n'est même pas en mesure de neutraliser le Hezbollah, avec tous ces armements du dernier cri.

 
Non il y a la Syrie et c'est par là que les armes rentrent au Liban. Comment veut tu saisir des armes qui ont été réduit à la poussiére ? A ce que je sache il n'y avais pas de civil là donc franchement on peut pas trop mettre leur parole en doute... Les combattants du Hézbollah se sont fait tiré les oreilles. En plus avec le niveau de l'opinion mondiale à leur sujet les idraéliens ne violent pas le territoire libanais pour le plaisir.
 
 

 
Ouai des témoignages made in Hézbollah, en clair aucune valeur sérieuse.

 
Et foutre en l'air toute la position que compte prendre l'ONU dans la région ? En gros ça reviendrait à mettre des barils de TNT tout autour des positions de la force d'interposition.

Oui tu peux bien sur
 
Tant que bien sur tu te tombes dans un binairisme affligeant de mauvaise foi voire de déni de faits comme c'était le cas là.

 
Tactiquement, ça ne veut rien dire.
Les Israéliens ont tenté une iopération secrète (ça prouve leur volonté de respecter le cessez-le-feu).
Bizarrement, le Hezbollah se fait livrer des armes à portée d'hélicoptère d'Israel. (ça j'y crois pas, c'est trop gros).
Et tout aussi bizarrement aucune preuve matérielle de cette livrasion d'armes.
 
C'est un peu trop gros, je crois que peu de personnes ne croient à ce genre de contes de fée.
 
 

 
L'ONU, tu crois que ces Messieurs se préoccupent des résolutions de l'ONU?  Tiens, qu'est-ce qu'il a dit Bolton avant qu'il soit nommé représentant des USA à l'ONU?  Personne ne s'en souvient?
 
Avez-vous remarqué que la situation régionnale du Moyen-Orient fluctue par période de 4 à 8 ans, correspondant au régime à la tête de Washington.  Si c'est Democrate, on a une période d'acalmie, ensuite ça se réchauffe avec les Republicain.

Voici les grandes lignes de la résolution de l'Onu.
La mission est tout à fait claire.
Ce qui manque, c'est une réelle volonté de l'appliquer.  
Et le petit tour de valse-hésitation de la France, qui d'abord soutient le projet et prétend en prendre la tête, et ensuite
se ravise totalement et ne veut plus s'engager, inspire vraiment une très grande confiance.
Bravo les mecs.
 

 
Stop.
Faut arrêter là.
L'ONU ne donne aucune position claire sur les RoE.
Tu as vu comme ça s'est passé au Kosovo ou en Somalie?
Faut-il encore que les casques bleus soient des témoins passifs d'exactions voire des cibles?

 
Quand tu envoies une bombe sur un camion, ben tu finis par te retrouver avec un tas de ferraille contenant des carcasses de pneu, des pièces de moteur calciné.  Pareil pour les armes, si ce sont des munitions, il y aura des douilles, des morceaux de laiton des calibres 35mm.
 
La poussière, ce serait dans 150 ans, quand on aura inventé le désintégrateur à particule.
 
[Ce message a un caractère pûrement technique.  Je ne défends personne.  Ni le vendeur d'arme, ni le transporteur, ni l'utilisateur].

 
Quelles sont les règles d'engagement ?
 
Si les bombardement viennent de la crête juste au dessus du "secteur où elle est déployée", ils font quoi ?
 
Ils ressemblent à quoi, ces secteur ? Des campements entourés de barbelés ?
 
Ce n'est pas une résolution qui permet de définir clairement une telle mission. C'est trop complexe à discuter pour qu'une page réunisse toutes les conditions.

Arrête qui veut bien.
Est-ce que tu te rends compte que la position française actuelle équivaut à une rupture de contrat? Les parties ont accepté le cessez-le-feu à la condition que cette résolution était en grande partie une initiative française et que la France en assumerait pour une large part la mise en œuvre.
Et maintenant, elle dit "pouce!", je joue plus, je renie mon engagement, je résilie le contrat.
Et que va-t-il se passer maintenant, tu crois?

 
bah je me garderai bien d'essayer de te convaincre de quoi que ce soit vu qu'apparemment tu n'as besoin ni d'arguments ni d'aucune preuve matérielle pour te faire ton opinion (bien arrêtée du reste). En clair tu as la foi...
 
des témoignages occulaires? cé du bidon car cé des agents du hesbollah et pas de vrais villageois cé évident
 
pas d'armes trouvées détruites ou même photographiées? ça ne prouve pas qu'elles ne se trouvaient pas là (cf Donal Rumsfeld)
 
au-dessus de la frontière syro libanaise il y a du ciel, et dans ce ciel une importante concentration de drones israeliens, du reste avec les moyens de photos satélittes mises à disposition par le grand frère américain on arrive à avoir un agrandissement d'un trou dans les godasses des miliciens du hesbollah.
 
remarque : cette piteuse expédition en costards de soldats libanais éclaire d'un jour nouveau l'empressement des israeliens de voir débarquer l'armée libanaise dans le secteur. Il est plus facile de se déguiser en soldat libanais qu'en milicien du hesbollah  
 
 

 
 
Elle ne dit pas non pour remplir la mission de mise en application des résolutions de l'ONU dans la région. Elle dit non aux conditions qui sont proposées pour le faire.

 
Rien. Le Hezbollah reoccupe progressivement ses positions dans le sud, le gouvernement libanais lui ordonne, a defaut de desarmer, de ne pas montrer ses armes en public (), la Finul va continuer heroiquement a ne servir a rien, les accrochages vont continuer (ils n'ont d'ailleurs jamais cesse) jusqu'a la prochaine guerre, etc ...
 
La routine, quoi ...
 

 
Sauf qu'il manque une clause, p-e la plus importante du contrat.

 
Pas besoin de qui que ce soit, Israel a ses propres satellites (Ofek)

 
non ils sont manipulé par le Hézbollah, c'est pas la même chose, tu sais quand on te donne du pain uniquement si tu dis ça, ben tu le dis et t'es content d'avoir ton pain. C'est pour ça que je met leur parole en doute.

 
C'est exactement ça! et la France est d'une hypocrisie navrante, tous ces politiques bon qu'a pleurnicher dans les médias et après courage fuyons!

 
oui il est de notoriété publique que les libanais sont des crève-la-faim qiui vendraient père et mère pour un quignon de pain rassis. Merci d'avoir remis les pendules à l'heure

C'est navrant   (entre autres posts)
 
Dans les conditions qui sont actuellement définies, une force internationale ne pourrait que reproduire les erreurs du passé : ne servir à rien, si ce n'est quelques bavures propres à relancer le conflit; Vous y tenez tant que ça ?  

 
Je crois que tu te rend pas vraiment compte du désastre dans lequel ce pays viten ce moment surtout que là c'est un simple mensonge qui leur ai demandé donc c'est vraiment pas tuer pére et mére.

 
Non mais peut etre qu'ils leur a manqué de comment dire (corones) pour faire le ménage chez eux. Si l'ONU avait fait entendre sa voix (et ses armes?) aussi fort vers la Syrie qui a pourri le sud Liban comme elle le fait envers Israel, surement que les libanais seraient aujourd'hui maitres chez eux et ce ne serait pas plus mal pour tout le monde car c'est un peuple pacifique(un peut trop peut etre?)

 
Non on y tient pas c'est meme exactement le contraire que l'on est plusieurs a dire

 
tu ne peux pas savoir à quel point je me rends compte du désastre. Sois gentil évite de faire semblant d'en être affecté  
 
ok ces gens sont lâches, fourbes et menteurs. Si tu le permets je crois que je vais en rester là, bonne nuit les petits

 
Qu'est ce que tu en sais de mon affect tu m'as en face de toi ? Donc ne présumes pas de mes sentiments quand tu ne les connais pas.