Reprise du message précédent :

 
ben tu dis des betises alors, l'antisemitisme, y compris dans le monde musulman ou vivaient des communautes juives depuis des siecles voir des millenaires, ne date pas de l'independance d'Israel en 48

Je suis assez vieux pour avoir connu les journaux de TF1 avec les bus qui sautaient régulièrement. Je ne sais plus combien ca faisait de morts, mais ca devait pas être loin de ce qu'on a eu hier.

Depuis que petit j'ai vu des photos de comment les paras ont traité mes ancêtres dans les collines de Kabylie, il n'y a malheureusement plus eu jamais dans mon esprit la moindre idée de "guerre propre" , "digne" ou autre. Vouloir opposer un comportement meurtrier soit disant civilisé VS un comportement meurtrier barbare c'est un peu une vue de l'esprit.  
Cela étant dit, ce que j'ai pu voir sur twitter m'heurte profondément, et le comportement du Hamas qui traitent les victimes ainsi est bien sûr honteux comme l'a été le comportement des GI's en Irak par exemple.

Comment t'es suisse.... Haha

 
je suis pas réserviste moi, j'ai fait une formation de maniement aux armes de poing, et je fais du tir IPSC. J'ai un Bul M-5 que je laisse en général au centre olympique où j'ai mes entraînements, j'aime pas la proximité de l'arme avec mes gosses, même si j'ai un coffre.
 
Là c'est différent, je veux l'avoir avec moi.

Tu vis à quelle distance de Gaza ? A portée de roquettes ?

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Monsieur est connaisseur    
 
(Zelazny   )

Pourquoi ?

 
Je ne dis pas le contraire. Mon premier post sur ce topic ça a été de dire que c'est un énorme désaveu à cette stratégie toujours plus dure de l'extrême-droite justement, qui se justifiait par la protection du peuple... Mais fondamentalement même un gouvernement bisounours aurait probablement subi la même attaque car le Hamas ce sont des tarés, en revanche la gauche française par exemple aurait sûrement plus de mal à soutenir, équivoquer etc.

Bah ouais, c'est pourtant la base quand tu es entouré de pays belliqueux, autoritaires et instables. Faut être prêt à se défendre.
 

 

 
(désolé pour la taille. )

Le parallèle est juste.
Daesh et le Hamas c'est pareil. Des terroristes.

 
T'as pas le droit d'avoir un fusil d'assaut ?
 
.45 ACP bon pouvoir d'arrêt mais avec des kalash en face ...

Ouais, je peux comprendre.

 
Ah je sais très bien, la guerre c'est sale. Mais ce que je vois depuis hier là, à part l'armée russe en tchétchénie il y a 20 ans (d'après les récits d'A. Politkovskaia), c'est du Daesh, pur et simple.  
 
Il y a eu des soldats américains ou français qui ont fait des saloperies, indéniablement, mais c'était pas la doctrine de leur armée. Là, désolé, mais c'est délibéré, et systématique.

Je connais très bien la question suisse... Changez rien. L'Histoire vous donne raison.

 
Elle en subit depuis qu'elle a trouvé que les terres limitrophes étaient à elle, oui...
 
Ce qui n'est pas sans rappeler d'autres grignotages territoriaux...
 
 

de toute façon, un jour ou l autre faudra se pencher sur leur cas, autant en profiter pendant que les russes sont occupés ailleurs....

drapal

 
A portée théorique de roquettes, oui, aussi bien du front nord que du front sud, en 2014 on avait passé pas mal de nuits dans la chambre sécurisée au rythme des alertes.
 
Là depuis hier quelques alertes, mais je crois qu'ils veulent concentrer le feu sur tel Aviv, qui est une cible beaucoup plus "forte" médiatiquement que mon patelin.
 
Par contre toues les déplacements superflus annulés, et full remote pour le boulot.

pas si foireux que ça, c'est essentiellement des meutes de chiens enragés qui se délectent de massacres de civils le doigt pointé au ciel. y'a que les objectifs qui changent, à la marge.

 
 
L'emploi à géométrie variable dans le temps et l'espace du mot "terroriste" ?  

 
Pas élu...
Et de loin...  

La deuxième intifada, dans son ensemble, sur 5 ans, c'est 1100 morts israéliens, de mémoire.

Là, on parle de 600 morts confirmés depuis hier matin. (on va largement dépasser les 1100, malheureusement)

 
Je crois que tu viens d'en perdre là...  

Oui, alors y'a quand même de GROSSES saloperies américaines dans le passé:
- la bombe atomique sur Hiroshama et Nagasaki.
- le napalm et l'Agent Orange au Vietnam.

Et je n'ai pas suivi de près l'histoire de l'armée française en Algérie, mais il y a eu des trucs pas joli non plus. Comme la gégène.

 
Mais leur expulsion date bien de 48, comme dit dans tes liens.

en 47, fallait etre tordu pour découper le pays comme ça    
 

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on a fait pire en Indo
 
l'Algérie était light à côté.  
 
Mais ce n'était pas une doctrine militaire.

 
Non, j'étais trop vieux (28 ans) en arrivant, je n'ai pas servi, du coup, aucun moyen d'avoir un fusil d'assaut.

 
C'est pour ça qu'il s'agirait d’arrêter d’embêter l'Occident.
Parce que quand la machine se lance, elle est impitoyable.

 
 
le Hamas, un ramassis de tueurs et de violeurs, comme Boko Haram. Et il y aura encore des gens venant nous dire "oui mais Israél.."  

 
Disons que dans certains conflits dont ceux que tu cites, les soldats commettant des actes barbares avaient quand même la décence de ne pas s'en vanter (à quelques exceptions près), de ne pas le documenter ni le filmer.
 
Là c'est carrément live streamé...

 
Ouais. Dommage que la carte de 1946 soit fausse, sinon.

Je n'ai pas donné mon avis sur la période dont tu parles, je ne la connais pas bien.
Par contre le Hamas est qualifié d'organisation terroriste par l'Union Européenne (et d'autres entités). Il organise des attentats, dont des attentats suicides, souhaite la disparition totale d'Israël et met en place la Charia sur son territoire. La qualification ne me choque pas.

Yep.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_intifada
Sur 2000-2008:
- 1'062 morts coté israélien.
- 3'057 morts coté palestinien.

 
De fiers résistants, ces palestiniens à l'égal des français qui violaient les allemandes après les avoir enlevés  durant la WW2

Oui le relativisme me fatigue. Oui mais les américains, oui mais les crime de guerre...

Les crimes de guerre et le terrorisme c'est différent. Quand l'armée us ou fr ou même israélienne fait des crimes de guerre c'est très souvent délibérément "s'en foutre" des civils ou usage excessif de la force. Les cas de tortures existent mais sont souvent punie quand ils sortent. De plus les doctrines évoluent pour ensuite les éviter au mieux.
Les Israéliens, dont par ailleurs je déteste la politique, font des "roof knock" , je viens de voir passer une vidéo ou des policiers protège un terro de la foule etc... c'est pas "bien" mais oui c'est mieux.

C'est mieux que des gens qui délibérément ciblent des civils, lynchent, kidnappent etc... c'est pas pareil. C'est pas la même chose 10 civil tué dans une frappe d'un objectif militaire en dommage collatéral et 10 civil exécutés de sans froids a une rave pour la paix. Bien sûr les deux sont "mal" mais le deuxième est largement pire.