Reprise du message précédent :

 
Les israeliens ne lacheront jamais Jerusalem, pour etre plus precis.
 

Non t'inquiète, je connais un pays dont le président se fait financer ses voyages par des grands patrons et d'autres présidents, et il se tape même des mannequins y'a pas de souci    
 
 
Il vaut mieux avoir des terroristes qui se balladent tranquillement à Londres, ça permet de savoir où ils sont et ce qu'ils font, que d'avoir des terroristes cachés dans leur tanière perdue dans les montagnes à préparer le prochain attentat.
 
 
L'oncle Sam?
 

+1. Et ce qui me fait le plus flipper c'est comment la guerre au Liban a été un désastre, et comment ils auraient pu mieux la gérer. C'est le "comment ils auraient pu mieux la gérer" qui me fait baliser, et ce qui risque de se passer dans le futur dans la région. Envisager aujourd'hui un conflit à moyen terme... Voilà quoi, on n'a pas super l'impression qu'israel fait des efforts pour la paix au Moyen-Orient, du moins ça saute pas aux yeux là tout de suite    
 

Oeil pour oeil, ... Ca finira par leur péter à la gueule un jour ou l'autre.
 
@+

petite video du programme de Feiglin : trop cool avec les israeliens arabes !    
 
http://www.jewishisrael.org/video/video_05.htm

 
Oui j'imagine que c'est ce qu'ils ont du se dire en juillet 2005
 

 
Rate. Je sais que c'est le genre de poncifs a la mode, mais les USA n'ont commence a soutenir Israel qu'en 73 pendant la guerre de Kippour.

Rien compris à cette phrase.

 
 
Qu'est-ce que tu comprends pas ?

A mon avis, il ne comprend rien et c'est normal, faut etre calé pour comprendre
 

 
Il fallait comprendre :
 
En 67 quand le corps des parachutistes du général Motta Gour a libéré le Mur des lamentations, la plupart des soldats ont fondu en larme lorsque le Major-rabbin-général Goren a sonné le Choffar.
 
Dans l'ordre,  
 
1967 c'est la premiere fois que les juifs penetraient dans Jerusalem Est depuis 48, et ils étaient tres contents.
 
Le général Motta Gour c'est un général qui a dit "Le Saint des Saint est a nous", chose qu'un général dit rarement.
 
Le Mur des lamentations, c'est raciste. On l'a appellé comme ca pour se moquer des juifs qui pleuraient dessus. Donc on va dire Kotel, Mur occidental ou Mur du Temple ou Mur tout court.
 
Goren était un grand rabbin du rabbinat militaire de l'armée israelienne, apres, il a été juste grand rabbin, mais c'était une promotion.
 
Le choffar est un corne de bélier travaillé qui fait du bon son quand on souffle dedans. Il est tres rare que l'on souffle dedans a des fins religieuses (Kippour, Rosh Hachana et le jour de l'indépendance d'Israel), la plupart des juifs ne l'entendent qu'a la fin de Kippour et sont tres contents car ca veut dire qu'ils peuvent manger.
 
Voila.

Ok, c'est bien beau tout ca, mais pour moi la religion ne devrait jamais interféré avec l'état.
 
Une vrai démocratie est la protection des minorités, israel est est loin d'etre une démocratie.
 
A mes yeux c'est l'équivalent de beaucoup de pays arabes, dictatoriaux ou pseudo démocrate, ou les religieux ont une immense influence dans tout les pans de la société.
 
A force de combattre son ennemis on devient cet ennemis, pour moi il n'y a aucune, je dis bien aucune différence entre israel et l'iran (et ne me dites pas oui mais les droites des femmes, l'alcool etc, j'ai déja été a tel-aviv et ouais on s'y marre bien; mais ces différences la ne sont que des différences culturel entre juifs et musulmans)
 
Bref je pense que notre génération aura forte a faire, et la je lache le truc qui a un peu rien a voir avec le sujet, mais je pense qu'on devra changer toutes ses cultures, les cultures de nos ancétres, cessez d'etre des suiveurs et tentez de vraiment changez les choses

 
 
Si tu veux (pas tres flatteur pour les musulmans, ca mais bon) M'ais n'empeche que techniquement, chacun a le droit de s'adonner au culte qui lui fait plaisir, il n'y a aucun difference de droits ou de traitement entre les femmes et les hommes, la presse est completement libre, y'a une foultitude de partis politiques differents, une alternance constante et pas un parti dictatorial unique auto-elu a vie, le scrutin est proportionnel donc chaque minorite est justement tres largement represente dans le paysage politique (voire trop Le "parti des retraites", ca me rend agressif, moi ), un opposant au regime ale droit de le hurler sur la place publique sans risque la prison ou la mort, etc.
 
Techniquement y'a quasiment aucune difference entre la democratie israelienne et la democratie francaise, a quelques notables exceptions pres. Le fait que tu soit anti-religieux brouille ton jugement et t'empeche de voir que justement aujourd'hui Israel est vraiment tout sauf un etat religieux.

 
 
Oui, clarifions les choses
 
 

Tiens je l'avais loupee celle-ci Enfin bon en meme temps, ca fait juste 20 ans qu'ils repetent la meme chose quoi, donc bon ... Ca "clarifiera" pour les quelques gens ici qui n'ont pas encore compris

C'est interessant de voir comment les societes palestiniennes et israeliennes evoluent dans le meme sens de facon symetrique,

Des mots étranges qui ne sont pas dans la langue française.

 
Et ben, voila, c'est plus clair.
 
Vous êtes compliqués vous les juifs.

 
   tu t'es bien marrré à Tel Aviv ? enjoy ! quand tu iras te marrer de la même façon à Téhéran, viens nous raconter, moi je connais pas alors je ne juge pas    

pas sûr ...

 
 
il y a des abrutis partout, mais cela ne reflète pas la politique officielle du mouvement. je mets ce genre de déclaration à pied d'égalité avec le responsable gouvernemental israélien qui avait déclaré il y a quelques années que les palestiniens avaient une tare génétique qui les poussait à la violence. c'est le même genre de propos ignorants et répulsants
 
 
sinon pour une fois une bonne idée de l'autorité palestinienne, hélàs je suis sur que ce ne sont que des mots:
 
 
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 

Je ne suis pas sûr que les Israeliens vont apprécier.

 
Parfois, une photo vaut mieux que des mots
 

 
(sinon je pinaille mais les mots exacts de Motta Gur c'etait "Le Mont du Temple est entre nos mains" )

Faudrait encore qu'y'ait un vrai suivi

 
C'est surtout completement irrealiste de penser qu'Israel va laisser faire

Au fait, ils controlent la frontière entre Cisjordanie et Jordanie ?

 
ouep, Tsahal opere conjointement avec l'armee jordanienne pour empecher les infiltrations. Et l'armee jordanienne, contrairement a l'armee egyptienne, fait son boulot, et le fait bien

Ah j'avais vu un reportage la-dessus, c'est des pisteurs bedouins de Tsahal a la frontiere avec la Jordanie, nan ?

Ouep absolument

Tiens, le Rav Greenwald a ete attaque a Jerusalem
 

 
Allez encore 2 ou 3 attentats de ce genre, ils y sont presque, ils vont les avoir leurs emeutes.

Si ça se trouve, il se les ait donnés lui-même ses coups de couteau.
Je dis ça, je ne dis rien.

Mais ça ne serait pas la première fois que ça arrive....  

Tu sors

 
Pas pour rien que les techniques anti guerilla israelienne sont basees sur les experiences de la guerre d'algérie, pas trés flatteur pour les "démocratie judeo-chretiennes" çà ...
 

 
Les sémites (fils d'abraham : arabes et juifs, on ne le rappellera jamais assez) filent un bien mauvais coton ... à qui profite le crime ?
 
C est bien ce qui est flippant...en meme temps certains construisent chez les uns tandis que les autres envoient des buldozers pour raser les oliviers des autres.
 

 
C est mignon mais je pense pas que çà empechera tsahal de tirer sous pretexte que des terros se cachent dans le tas...belle utopie, et je pense aussi que ce genre d action pacifiste serait le seul moyen de toucher l'opinion internationale... aller nus contre les tanks.
 
 
 
tin le mythe moyen ageux    
 
"C bon charlemagne tu peux t amener"

 
Ca change absolument rien au regime politique et a son fonctionnement.  
 
 

 
N'importe quoi
 
Enorme

 
c'est vrai et je pense que la constitution israelienne doit meme etre mieux foutue que la constitution française... bien que je ne sache pas exactement la place de la religion dans la premiere
En meme temps il me semble que la constitution algérienne est egalement trés evoluée... mais carrément pas apliquée (surtout aprés plusieurs décennies de parti unique   ). Au final la force et la corruption ont le dernier mot.
Pour israel se pose qd meme la question  des implantations de colonies illégales par exemple qui sont toujours en expansion.
 
Il faudrait que je me renseigne plus sur la constitution palestinienne par contre.  
 
Par ailleurs les democraties occidentales restent de toute façon des democraties chretiennes, vu que le droit se base tout de meme en partie historiquement sur la loi chretienne (clovis toussaa).
 
Celà n empeche pas que les comportements face aux ouvriers palestiniens ou israeliens musulmans sont hyper choquants. (indignes meme )

 
 
israel n'a pas de constitution, cela avait été concédé aux religieux en 48 en l'échange de la reconnaissance de l'état
 
 
 

 
 
l'islam y est déclaré religion d'état, mais toute discrimination d'ordre religieuse est officiellement prohibée.
 
dans la pratique c'est discutable car les chrétiens sont particulièrement sureprésentés légalement, de part un quota qui leur attribue une très forte représentation au parlement par rapport à leur taille, et de part le fait que certaines villes doivent être dirigées par un maire chrétien.

+1, voir le film "My dear olive tree".
 

C'est déjà arrivé, et tout le monde s'en fout. J'ai déjà posté des photos de palestiniens habillés et sans lance-roquette façe à des bulldozers et je me suis fait ban    
 
Alors tu parles de toucher l'opinion publique, on ne lui montre que ce qu'on veut bien lui montrer...
 
 
Ils aiment bien ce genre de photo à la Paris Match. Y'en a une dans le même genre avec le moche dayan qui passe une porte symbolique à Jerusalem.
 
 
Ha oui et c'est ce qu'ont du se dire les américains en 2001.    
 
 
Alors là on va pouvoir troller très très très longtemps là-dessus. Une chose est sûre à 100%: les USA n'ont jamais dit qui avaient aidé israel, et ils n'ont jamais non plus dit qu'ils ne les avaient pas aidé. En tout cas il y avait des bâtiments de guerre américain et anglais dans les parages... Si j'arrive à retrouver l'extrait de journal du Washington Post d'époque qui en parle je le poste ici.

 
Ah oui merci Vrossi, je suis en trian de lire çà ... pas de constitution un "ensemble de lois fondamentales".... officiellement sioniste.....trop de pouvoir aux 15 juges qui officient jusqu a 70 ans... je retire ce que j ai dit, c est bordelique comme truc ...
 
Pour la constitution palestinienne çà doti ressembler à la constitution algerienne alors ( à part les quotas) ... comment se fait il alors dans les deux cas que le HAMAS pour la palestine et le FIS pour l algerie n aient pas été declarés anticonstitutionnels ? En algérie theoriquement aucun parti ne peut se reclamer de dieu puisque justement l islam y est declaré religion d'etat...mais le FLN a divisé (apres les emeutes de 88 pour la democratie) l opposition populaire en acceptant ce parti, à la base anticonstitutionnel.  

 
 
parce qu'il n'y a pas de contradiction constitutionnelle entre avoir une religion d'état et avoir des partis se déclarant d'une religion. par exemple beaucoup de pays européens ont des constitutions déclarant une branche du christianisme comme religion d'état, tout en ayant des partis démocrates chrétiens. cela n'est pas incompatible.
 
lorsque les partis se réclamant d'une religion sont interdits par certains pays arabes, c'est juste une excuse pour des régimes illégitimes de bloquer constitutionnellement un parti politique avec une base populaire forte. et dans le même temps cela permet d'avoir l'argumentaire parfait pour justifier l'interdiction de mouvements populaires auprès des usa ou de l'europe (cf les frères musulmans égyptiens)
 
mais ces régimes eux même instrumentalisent la religion. l'islam n'était pas religion d'état d'après mes souvenirs dans le premier projet de constitution palestinienne. ce n'est que pour compenser l'influence du hamas que le fatah a décidé de le faire plus tard. tout comme le fatah a fait voté des lois rétrogrades au nom de l'islam tandis qu'il réprimait la mouvance islamiste au milieu des années 90. les fameux "laics" du fatah qu'on nous oppose aux méchants barbus du hamas... tout n'est pas si simple

Mais à long terme l objectif de tout parti islamiste n est il pas d imposer la charia et de remplacer la constitution par la loi coranique ? (excuse moi si je fais des raccourcis mais c est pour que l idee soit claire), pour moi la contradiction constitutionnelle se trouve là.  
Et deuxiemement le religieux dans la politique une fois de plus c'est la porte ouverte à toutes les manipulations populistes : d autant que les textes religieux s'adressent à l individu et à sa conscience directement, et c'etait d ailleurs le progres de l islam sunnite par rapport aux autres religions monotheistes que cette absence de clergé.  
 
Je ne sais pas ce qui en est à ce niveau dans le programme du hamas à long terme, mais ce qu ils ont fait dernierement à Gaza tend à le confirmer.
Les freres musulmans d egypte sont bien hardcore à ce niveau là aussi il me semble.
 
Tres bonne remarque quant aux lois retrogrades populistes des partis dit laics...c est tellement dommage qu ils n arrivent pas à se tenir à leur programme quitte à risquer de perdre la main.

 
Israel n'a pas de constitution.

 
nan en echange de leur non-participation a la politique
 
(oui oui je sais, y'a aujourd'hui une demi-douzaine de partis religieux )

 
Look who's talking  
 
Sinon oui, ce genre de photo historiques, ca plait. Un peu comme la photo de Leclerc qui rentre dans Paris sur son char en 44. Ou celle des soldats americains plantant leur drapeau a Iwo Jima. Une photo historique d'un moment historique.  
 

 
Y'a aucun troll dans mes propos : Israel etait soutenue par la France jusqu'en 67 ou de gaulle a decide l'embargo. Faut savoir que Shimon Peres avait a l'epoque un bureau particulier au ministere de la defense a Paris  
 
Israel s'est donc tournee vers les USA au debut des annees 70, qui ont organise un pont aerien pendant la guerre de kippour.

Guerre médiatique entre Al-Jazira et Israël
http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _id=994548

Et y'en a qui se moquent des autres quand ils boycottent.    
 
Faites ce que je dis pas ce que je fais