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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°62940794
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:13:37  answer
 

Reprise du message précédent :

mcrak a écrit :

 


Après avoir posé une population sur les terres d'une autre en 1948, aujourd'hui les occidentaux s'en lavent les mains alors que c'est leur faute. [:implosion du tibia]


Y avait pas de juifs en Palestine en 48 ?

mood
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Posté le 15-05-2021 à 16:13:37  profilanswer
 

n°62940795
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:13:55  answer
 

Ou meme en 1900 ?

n°62940797
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-05-2021 à 16:13:57  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


Les locataires en question étaient-ils soumis à éviction lorsqu'ils payaient les loyers  ou était-ce dû au fait qu'ils étaient en mode "yolo on sait qu'on est inexpulsables vu le bordel diplomatique que ça créerait" ?

 

(Note : ils avaient raison sur le bordel en question :o )

 

La raison pour laquelle ils devaient payer un loyer n'est-il pas que leur propriété leur a été retiré, basé sur une loi de 1970 qui autorise des israéliens à récupérer des propriétés qui appartenaient à des juifs avant 1948 à Jérusalem Est, sans qu'il y ait forcément de lien de parenté entre le propriétaire pré-48 et celui qui fait la demande aujourd'hui?
Ce qui entraîne une situation ou des colons (soutenu par des "ASBL" américaines) obtiennent des propriété qui appartiennent depuis des décennies à des Palestiniens.

 

Sachant qu'il n'existe pas de loi qui donne un droit similaire aux palestiniens qui ont du abandonner leurs propriétés après 48, et que ceux qui ont du fuir Jerusalem-Est en 48 ont déjà été compensé par l'état Israélien.

 

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 15-05-2021 à 16:15:45
n°62940807
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-05-2021 à 16:15:57  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Clairement. Et c’est devenu une épine dans le pied des militaires Israéliens. Sans Dôme de Fer, Israel aurait monté une opération d’envergure pour déloger le Hamas depuis tout ce temps.


Ça permet aussi d’éviter de rentrer dans le lard avec les pertes civils qui s’en suivent, d’avoir plus de lest dans la prise de décision pour la riposte.
 
1000 roquettes qui leur tombent sur la gueule en une nuit, c’était la fin de Gaza sans le dôme de fer.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°62940812
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 15-05-2021 à 16:17:00  profilanswer
 


 
Si et c'est pas contradictoire.


---------------
Se Queda.
n°62940824
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:19:58  answer
 

mcrak a écrit :

 

Si et c'est pas contradictoire.


Désolé pour eux de ne prétendre à une légitimité que la bas

 

Toutes les religions n'ont pas la chance de pouvoir se reclamer d'une légitimité dans plusieurs pays

n°62940849
MacEugene
This is the Way.
Posté le 15-05-2021 à 16:24:31  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ça permet aussi d’éviter de rentrer dans le lard avec les pertes civils qui s’en suivent, d’avoir plus de lest dans la prise de décision pour la riposte.
 
1000 roquettes qui leur tombent sur la gueule en une nuit, c’était la fin de Gaza sans le dôme de fer.


 
Le but c'est de se défendre et d'anéantir les capacités offensives du Hamas ou de se venger sur la population palestinienne?  
 
Dans le premier cas, à capacité militaire égale du côté du Hamas, la réponse militaire israélienne devrait être similaire.  

n°62940871
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 15-05-2021 à 16:26:38  profilanswer
 


 
Il est légitime qu'ils puissent vivre en sécurité, tout comme n'importe quel peuple sur cette planète d'ailleurs.
L'idée d'un Etat était une bonne solution, mais l'implémentation de cette solution est certainement très mauvaise vu l'histoire depuis sa création.  
Les occidentaux en sont responsables.


---------------
Se Queda.
n°62940872
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:26:38  answer
 

MacEugene a écrit :

 

Le but c'est de se défendre et d'anéantir les capacités offensives du Hamas ou de se venger sur la population palestinienne?

 

Dans le premier cas, à capacité militaire égale du côté du Hamas, la réponse militaire israélienne devrait être similaire.


Comme quand les pays arabes attaquent à plusieurs contre 1 ? :o

n°62940879
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:27:37  answer
 

mcrak a écrit :

 

Il est légitime qu'ils puissent vivre en sécurité, tout comme n'importe quel peuple sur cette planète d'ailleurs.
L'idée d'un Etat était une bonne solution, mais l'implémentation de cette solution est certainement très mauvaise vu l'histoire depuis sa création.
Les occidentaux en sont responsables.


Ce pays à la con a été pensé et créé à une autre époque, ou personne n'imaginait l'apparition de la télé ou d'internet

mood
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Posté le 15-05-2021 à 16:27:37  profilanswer
 

n°62940887
goodvibe13
Posté le 15-05-2021 à 16:29:01  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Ça permet aussi d’éviter de rentrer dans le lard avec les pertes civils qui s’en suivent, d’avoir plus de lest dans la prise de décision pour la riposte.
 
1000 roquettes qui leur tombent sur la gueule en une nuit, c’était la fin de Gaza sans le dôme de fer.


 
En effet, mais le prix à payer est un immobilisme qui ne mène nulle part. Ca va faire 15 ans qu’Israël s’est retirée de Gaza, le bilan de 15 ans de Hamas est désastreux. Les types n’ont rien fait pour Gaza, et tout pour la résistance. Et derrière ils se plaignent de ne pas pouvoir être considérés comme une organisation étatique, representants de tous les Palestiniens, ce qui est leur objectif de fond.
Le responsable de cette nouvelle passe d’arme, c’est l’Autorité Palestinienne et Abbas qui a annulé les élections, voyant que le Hamas gagnerait en Cisjordanie. Le Hamas a saisi la balle au bond des évènements de Jérusalem pour revenir dans le jeu.  
Mais je ne sais pas si cette fois ils vont convaincre les Qataris de leur filer des mallettes de dollars, les Etats Arabes ne semblent pas les appuyer, hormis l’Iran et la Turquie.

n°62940890
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:29:40  answer
 

Ce pays est une relique d'un autre age

 

Mais on peut rien y faire, le mal est fait, personne ne pouvait savoir

 

C'était juste les méthodes et les idéologies de l'époque, qui ne différaient pas vraiment de celles des siècles précédents

 

C'est juste notre époque qui est une rupture majeure dans l'évolution des sociétés, elle est la la vraie différence

n°62940905
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 15-05-2021 à 16:30:59  profilanswer
 


 
Ouais enfin les conflits ont pas commencé avec Internet :o
 
Mon point de vue c'est que maintenant les 2 camps ont atteint un point de non retour, il n'y aura pas de paix possible je pense. Les positions sont trop extrêmes, beaucoup de tort des 2 côtés.


---------------
Se Queda.
n°62940909
fabien44
Posté le 15-05-2021 à 16:31:30  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
En effet, mais le prix à payer est un immobilisme qui ne mène nulle part. Ca va faire 15 ans qu’Israël s’est retirée de Gaza, le bilan de 15 ans de Hamas est désastreux. Les types n’ont rien fait pour Gaza, et tout pour la résistance. Et derrière ils se plaignent de ne pas pouvoir être considérés comme une organisation étatique, representants de tous les Palestiniens, ce qui est leur objectif de fond.
Le responsable de cette nouvelle passe d’arme, c’est l’Autorité Palestinienne et Abbas qui a annulé les élections, voyant que le Hamas gagnerait en Cisjordanie. Le Hamas a saisi la balle au bond des évènements de Jérusalem pour revenir dans le jeu.  
Mais je ne sais pas si cette fois ils vont convaincre les Qataris de leur filer des mallettes de dollars, les Etats Arabes ne semblent pas les appuyer, hormis l’Iran et la Turquie.


C'était le coup de maître et visionnaire de Sharon. Evacuer Gaza sans négocier avec l'AP et diviser territorialement et politiquement les palestiniens.
Le souci c'est qu'il faut payer tous les 7 ans militairement avec pour résultat une victoire facile militaire mais un antisémitisme qui croît encore un peu plus dans le monde.

Message cité 6 fois
Message édité par fabien44 le 15-05-2021 à 16:34:32
n°62940915
joams
Posté le 15-05-2021 à 16:32:00  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Ils sont juste antisémites à Gaza, y a aucune autre raison, c'est sûr  :sarcastic:


la raison, c est de garder la main mise sur Gaza, par la force ils n obtiendront rien, et ils le savent pertinemment.... :sarcastic:  
 

n°62940926
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:33:37  answer
 

mcrak a écrit :

 

Ouais enfin les conflits ont pas commencé avec Internet :o

 

Mon point de vue c'est que maintenant les 2 camps ont atteint un point de non retour, il n'y aura pas de paix possible je pense. Les positions sont trop extrêmes, beaucoup de tort des 2 côtés.


Ce qui est triste, c'est que les palestiniens n'ont construit leur monde qu'autour d'une seule chose, la reconquête de leur terre

 

Sorti de ça, c'est le néant

n°62940940
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 15-05-2021 à 16:36:07  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

La raison pour laquelle ils devaient payer un loyer n'est-il pas que leur propriété leur a été retiré, basé sur une loi de 1970 qui autorise des israéliens à récupérer des propriétés qui appartenaient à des juifs avant 1948 à Jérusalem Est, sans qu'il y ait forcément de lien de parenté entre le propriétaire pré-48 et celui qui fait la demande aujourd'hui?

 

Tu as une source pour la partie en gras ? Il me semblait que c'était les familles des proprios juifs expulsés par les Jordaniens lors de l'occupation jordanienne de Jérusalem qui, suite à des plaintes a la cour suprême israélienne, avaient pu récupérer leur droit de propriété.

 


---------------
blacklist
n°62940948
goodvibe13
Posté le 15-05-2021 à 16:37:33  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'était le coup de maître et visionnaire de Sharon. Evacuer Gaza sans négocier avec l'AP et diviser territorialement et politiquement les palestiniens.


Cette approche est un peu surfaite. Aujourd’hui avec le recul, on sait que Sharon a été soumis à d’immenses pressions US pour se retirer de Gaza.
Et la division territoriale Gaza-Cisjordanie est présente depuis le début du conflit, retrait ou pas.
Surtout, dans le fond, depuis quand un retrait, qui est l’objectif du camp d’en face, a vraiment besoin d’être négocié ? Ça en dit plus sur les palestiniens que sur les israéliens.

n°62940955
fatah
Posté le 15-05-2021 à 16:38:07  profilanswer
 


Ces phrases vides de sens :lol:
Sans terre tu construis quoi ? Un monde imaginaire peut-être.


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°62940960
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 15-05-2021 à 16:38:57  profilanswer
 


 
Je pense que c'est tout ce qu'on leur a laissé. Les mecs ont même pas accès à l'eau potable et sont entassés dans des quartiers insalubres.


---------------
Se Queda.
n°62940976
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 15-05-2021 à 16:41:30  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'était le coup de maître et visionnaire de Sharon. Evacuer Gaza sans négocier avec l'AP et diviser territorialement et politiquement les palestiniens.

 

Et surtout ça permet de servir d'exemple pour refuser d'évacuer des territoires en Judée et Samarie, le Golan, etc.

 

"Regardez, si on évacue, ce sera Hamas et pluies de roquettes"

 

Ce qui est certes vrai... mais bon. Ça n'avance pas trop les choses et c'est sur que ça n'aide pas les Palestiniens.

 
fabien44 a écrit :


Le souci c'est qu'il faut payer tous les 7 ans militairement avec pour résultat une victoire facile militaire mais un antisémitisme qui croît encore un peu plus dans le monde.


Les antisémites trouvent très facilement des excuses, ils n'ont pas besoin du conflit israélo-palestinien. D'ailleurs l'antisémitisme n'est pas apparu suite au conflit. Il s'en sert, comme d'autres éléments d'actualités fondus dans des théories complotistes.


---------------
blacklist
n°62940982
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:42:15  answer
 

mcrak a écrit :

 

Je pense que c'est tout ce qu'on leur a laissé. Les mecs ont même pas accès à l'eau potable et sont entassés dans des quartiers insalubres.


Toute leur energie est employé à la résistance, c'est pas étonnant cet etat

 

Ils auraient très bien pu employer une autre méthode, celle de la reconquête par l'économie et le développement

 

Mais faut croire que l'appel des armes est plus fort

n°62940985
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 15-05-2021 à 16:42:40  profilanswer
 

mcrak a écrit :

 

Je pense que c'est tout ce qu'on leur a laissé. Les mecs ont même pas accès à l'eau potable et sont entassés dans des quartiers insalubres.


A Gaza, les canalisations d'eau auraient été démontées par le Hamas pour construire des roquettes, ai-je lu.
Le sens des priorités...


---------------
blacklist
n°62940986
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-05-2021 à 16:42:52  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'était le coup de maître et visionnaire de Sharon. Evacuer Gaza sans négocier avec l'AP et diviser territorialement et politiquement les palestiniens.
Le souci c'est qu'il faut payer tous les 7 ans militairement avec pour résultat une victoire facile militaire mais un antisémitisme qui croît encore un peu plus dans le monde.


Oui donc si les palestiniens ne savent pas se gérer en autonomie c’est la faute de Sharon.
Ils savent pas gérer une bande côtière de quelques km, mais il faudrait qu’ils aient un État ? :mdr:


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°62940990
fabien44
Posté le 15-05-2021 à 16:43:57  profilanswer
 

mcrak a écrit :

Après avoir posé une population sur les terres d'une autre en 1948, aujourd'hui les occidentaux s'en lavent les mains alors que c'est leur faute.  [:implosion du tibia]  


La faute est principalement pour les soviétiques avec l'émigration massive des juifs d'URSS vers Israël à la fin du siècle dernier qui a eu un impact énorme sur le plan économique et politique (droite dure).

n°62940993
Burracho
Posté le 15-05-2021 à 16:44:18  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
L'Europe (malheureusement [:gingerspirit:3] ) n'est pas le monde entier.
 
Aussi quand la plupart des gens comprendront que la plupart des terroristes dans le monde se radicalisent à cause cette situation intenable au moyen Orient , la fameuse "exportation du conflit " dont parlais chirac ou valls, je pense que l'opinion changera mais je me trompe peut être [:hiich:3]


 
Quand je regarde ce qui se passe en chine je suis super convaincu  :o

n°62941011
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 15-05-2021 à 16:46:09  profilanswer
 


 
Je suis désolé mais tu dis des bêtises.  
Il y en a beaucoup qui ne peuvent plus accéder à leurs terres pour cultiver à cause des checkpoints et des politiques sécuritaires d'Israel.
De même pour les petits commerces, qui du jour au lendemain ne sont plus les leurs parce que c'est décidé par un autre.
 
Je pense qu'il y a du tort du côté d'Israel qui a mené une politique d'expropriation et qui a contribué à tuer l'économie palestinienne.


---------------
Se Queda.
n°62941026
Burracho
Posté le 15-05-2021 à 16:48:05  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Le but c'est de se défendre et d'anéantir les capacités offensives du Hamas ou de se venger sur la population palestinienne?  
 
Dans le premier cas, à capacité militaire égale du côté du Hamas, la réponse militaire israélienne devrait être similaire.  


 
C est bien connu quand deux Etats se font la guerre ils regardent l ordre de bataille adverse et aligne exactement le même nombre de soldats de canons de blindés et d avions pour que le sort de la guerre se décide au talent.
 
Clausewitz serait fier des pro palestiniens aucun a lu son bouquin  :o


Message édité par Burracho le 15-05-2021 à 16:50:31
n°62941038
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 16:50:39  answer
 

mcrak a écrit :

 

Je suis désolé mais tu dis des bêtises.
Il y en a beaucoup qui ne peuvent plus accéder à leurs terres pour cultiver à cause des checkpoints et des politiques sécuritaires d'Israel.
De même pour les petits commerces, qui du jour au lendemain ne sont plus les leurs parce que c'est décidé par un autre.

 

Je pense qu'il y a du tort du côté d'Israel qui a mené une politique d'expropriation et qui a contribué à tuer l'économie palestinienne.


Désolé, mais lorsque il y a eu le retrait de gaza, et la prise de pouvoir par la force du Hamas, la situation était différente, et on a vu le choix qui a été fait, pas celui du développement

n°62941097
R2mi
Posté le 15-05-2021 à 16:59:47  profilanswer
 

C'est absolument fascinant les lives à Paris [:cerveau kneu]
 
Bon bah les amis c'est Amar pour Loopsider.
Toujours des manifestants.
Donc là on voit des policiers.
N'oubliez pas de partager.
Donc là on voit toujours des manifestants.
Et pour info il y a d'autres manifestants ailleurs.
Nous voyons donc les policiers et les manifestants.

 
Et sur les images on voit 3 pékins zoner debout devant un cordon de CRS.
 
Les mecs sont payés pour ça ? [:rofl]

n°62941102
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 15-05-2021 à 17:01:29  profilanswer
 

Burracho a écrit :

 

Quand je regarde ce qui se passe en chine je suis super convaincu :o

 

Ça ne les a pas empêché de faire un petit deal de 500 milliards de dollars avec l'Iran et tout le monde a fermé sa gueule :o


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°62941143
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 17:08:19  answer
 

LeGrandMatheux a écrit :

 

Ça ne les a pas empêché de faire un petit deal de 500 milliards de dollars avec l'Iran et tout le monde a fermé sa gueule :o


La Oumma à géométrie variable

n°62941154
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 17:10:07  answer
 

Gageons que si les chinois avaient prié Moloch, le contrat de 500 miyards avec les Iraniens ils auraient pu se le mettre ou je pense

n°62941186
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 15-05-2021 à 17:16:18  profilanswer
 

https://apnews.com/article/israel-w [...] 2f8c7d8a79

 

Destruction du building de l'AP

 

Ça s'annonce bien pire que 2014 si c'était possible [:fandalpinee]


---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°62941192
Burracho
Posté le 15-05-2021 à 17:17:28  profilanswer
 


 
Clair c est pas comme si ils enfermaient les musulmans dans des camps de rééducation c est des gars cool les chinois  :o

n°62941205
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 17:21:20  answer
 

Burracho a écrit :

 

Clair c est pas comme si ils enfermaient les musulmans dans des camps de rééducation c est des gars cool les chinois :o


Les chinois ont su au cours des ages imposer le respect. Normal que les Iraniens les considèrent en haute estime

 

Pas comme ces rats de sionistes, juste bon à parasiter les sociétés dans lesquelles ils vivent

n°62941221
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 15-05-2021 à 17:24:52  profilanswer
 

LeGrandMatheux a écrit :

https://apnews.com/article/israel-w [...] 2f8c7d8a79
 
Destruction du building de l'AP  
 
Ça s'annonce bien pire que 2014 si c'était possible [:fandalpinee]


 
Blackout total sur les atrocités qui vont se produire.


---------------
Se Queda.
n°62941232
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-05-2021 à 17:27:41  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
Blackout total sur les atrocités qui vont se produire.


Oui parce qu’en 2021, sans immeuble, le presse est muselée, c’est bien connu  [:clooney24]  
D’ailleurs en Syrie par exemple, on ne sait pas du tout ce qu’il s’est passé  [:clooney24]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°62941234
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 17:27:59  answer
 

mcrak a écrit :

 

Blackout total sur les atrocités qui vont se produire.


Ca changera pas trop de d'habitude sur ce que fait le Hamas sur la population gazaoui

n°62941245
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 15-05-2021 à 17:31:37  profilanswer
 


Oui enfin la on touche a des journalistes quand même ....

n°62941263
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 15-05-2021 à 17:35:06  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Oui enfin la on touche a des journalistes quand même ....


J’ai pas lu de victime dans la destruction de l’immeuble mais je veux bien ta source.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
mood
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