Reprise du message précédent :

 
 
j'ai appris beaucoup avec ton post monosmilesque (sanctionné par la charte au passage) je dois avoué

moi qui pensait que tu aurais plus appris avec les 300 pages de debat    tu retiens juste un smiley... l'esprit de l'homme ne va pas bien loin...

drapal
 
debat tjrs passionnel

Ben faut dire que le sujet l'est autant ... C'est un peu comme "l'oeuf ou la poule ..."

+1

Mais ils ne veulent pas la paix, ils préfèrent entretenir une situation pourrie sinon il auraient partager dès le début.
Ils espèrent stigmatiser les palestiniens comme terroristes et leur voler leurs terres c'est évident...
Je me demande encore comment on peut avoir des arguments pour eux, ce n'est ni plus ni moins qu'un état malhonnete qui joue en plus avec la mémoire de ses ancêtres pour se dédouanner des crimes qu'il commet aujourd'hui et satisfaire une bande de colons illuminés.

Gerbant

Nope. Le cul peut être la meilleure des médecines dans ce genre de bordel.
 
Pitin, en haut, les trolls de compét'

-Le problème avec les terroristes, c'est qu'ils ne sont pas lié à certains protocoles, alors pour les prisonniers, vous repasserez.
 
-Aussi, le problème avec les terroristes, c'est qu'ils n'aiment pas la paix, alors ils auront toujours un leader pour trouver une cause de faire la guerre.
L'histoire du territoire, je vois ça d'un oeil extérieur, je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre, mais on me l'a fais pas, si ça n'avais pas été ça, ils auraient trouver un autre élément déclencheur.
 
-Le problème aussi avec les terroristes, ils utilisent la religion et l'histoire pour monter la haine d'un peuple.
 
-Le problème des terroristes, c'est que pour se défendre, ils tuent les leurs par l'intermédiaire de bombe humaine, et n'hésitent pas à se poster dans des écoles.
 
Et votre problème à vous, c'est que vous êtes convaincu qu'ils ont raison.

Le probleme c'est les gens qui pensent detenir la vérité universelle, du style "mais vous ne voyez pas qu'ils essaient de voler la terre des palestiniens" ou "mais vous ne voyez pas que c'est a cause d'Israel que des gens se font sauter dans des ecoles".
Faites travailler 2, 3 neurones en plus et vous verrez que ce n'est pas avec un raisonnement simpliste, ou l'un est blanc et l'autre noir, qu'on avancera et qu'on vous prendra au serieux.
 

 
Mon troll préféré avec le classique sur la Shoah et les colons qui dirigent Israel.

le vrais probleme c'est les gens comme toi !

Je me doute que les colons ne dirigent pas israël.
Mais leurméthode d'implantation revient au même pour les territoires, non ?

Je m'explique:
1/ ils s'installent où ils n'ont pas le droit
2/ ils se font de plus en plus nombreux sur le nouveau lieux d'implantation
3/ israël crée ensuite des routes pour les désenclaver
4/ et hop, les terres deviennent israéliennes et on va même aller jusqu'à construire un mur qui les rattachera au territoire national tout en mangeant encore plus de terres palestiniennes.

Depuis sa crétion, israël ne cesse de s'étendre et je ne pense pas que ce soit toujours sur l'impulsion du gouvernement. Même si je croie que celui-ci en joue et préfère laisser faire.

C'est évident que les colons s'installent et veulent des terres qui ne leur appartiennent pas, mais c'est autre chose de dire que la politique d'Israel va dans le sens de l'interet des colons.
On l'a bien vu avec Gaza, on l'a vu aussi avec le Sinai.
Donc les affirmations plus haut du style "il est evident qu'Israel veut voler la terre des Palestiniens" c'est borderline.
Certains colonies sont problematiques, d'autres, en cas d'accord de paix, seront echangés contre des terres israeliennes, ce qui a déja été proposé par le passé.

Mais en construisant des infrastructues et en englobant ensuite ces implantations dans le mur, le gouvernement officialise ces pratiques, plutôt que de les sanctionner.
 
Ensuite, parfois, il revient dedssus, mais globalement, il e semble que le résultat est plus en faveur de l'appropriation de ses terres, non ?

Oui et non, certaines colonies anciennes sont maintenant quasiment annexées par Israel, les nouvelles ne sont généralement pas faites pour durer, contrairement a ce qu'en pensent les colons.
On a bien vu lors des dernieres negociations (celles d'il y a longtemps) que les Israeliens allaient rendre les colonies eloignées de la frontieres, et allaient chercher a echanger les blocs de colonies proches contre des terres israeliennes.
A ce niveau la ce n'est plus de l'annexion. Meme avec toute la volonté du monde, le jour ou il y a la paix, les colonies ne seront plus viables, mais bon, c'est pas pour tout de suite, en attendant les Palestiniens vivent dans un pays morcelé.

   
 
Dans le genre combo "comparaison complétement à coté de la plaque + point godwin", ça s'impose. Et c'est pas acceptable, à bientôt

Ah ben tiens, encore un beau troll. Au revoir aussi.

 
Pas compris là ?

on en est encore loin comme tu dis . mais à supposer qu'on y arrive , il y auras un probleme geographique enorme : les colons sont pas fous , ils se sont approprié les meilleurs terres (les sols les plus productif) et surtout les plus grosses reserves d'eau de Cisjordanie : d'apres des statistiques + de 80% de l'eau de Cisjordanie est entre les mains des colons qui leur sert pour leurs cultures et aussi pour etre envoyé en Israel ou le manque d'eau est crucial pour toute cette region.
ce qui veut dire que meme s'il y a une volonté feroce pour faire la paix , les problemes techniques seront énormes !
pour une paix solide et viable dans le temps , Israel a besoin d'un voisin fort ! bien sur pas à son échelle , mais tout de meme assez solide économiquement.
avec soixante ans de guerre et histoire commune , tu peux pas juste dire stop , on fait la paix , on met x murs de 12 metres de haut et un no mans land entre nous , on se parle plus et c'est finit : ça ne marchera pas ! ils ont un destin commun .  

apres la paix faut vraiment avoir envie de la faire , ce n'est que mon avis perso , mais Israel aujourd'hui n'as pas trop d'intérêt à la faire :
-militairement parlant elle à de quoi raser 100 fois la Palestine et les pays arabes voisins . (et au cas ou , l'armée amerloque est la) quand on est aussi  puissant que ça , on pense pas trop à faire la paix , ce qui veut pas dire qu'on veut la guerre non plus !
-cette carte que j'ai posté tant de fois et que personne n'as JAMAIS voulut commenter , te montre l'étendue du probleme des colonies/colons/terres/eau dont Israel devrait se separer : pas vraiment concevable tant qu'on n'y est pas obligé . ( et comment gérer + de 250000 colons en colères)
-la sociétée israelienne est multi-culturelle (un bel exemple de sociétée que j'ai deja souligné) avec des groupes tres en opposition , mais rassemblé autour du probleme palestinien , si un jours il n'existe plus ces problemes deviendront beaucoups plus serieux .
-[edit] et aussi il faut bien le dire , une politique du fait accomplit qui prend toute sa dimension dans le temps , d'ou un certain intérêt à ce que la situation actuelle perdure encore pour un long moment. [edit]
il y a bien d'autres choses , mais deja ça , c'est pas evident !

 
Ce passage de l'article du monde poste precedemment est extremement pertinent et tout a fait revelateur de la situation a Jerusalem. Beaucoup en viennent a se demander si Olmert pourra finir son mandat. 2008 sera une annee extremement violente, c'est certain.

Je reviens sur la bonne volonté d'Israel... mon cul oui!

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] cfb6d.html

Feu vert à de nouvelles constructions dans une colonie juive

JERUSALEM (Reuters) - Les autorités israéliennes ont annoncé des plans de construction prévoyant jusqu'à 750 nouvelles maisons dans la colonie juive de Givat Ze'ev, en Cisjordanie, apprend-on de source gouvernementale.

La décision risque de compliquer les négociations de paix avec l'Autorité palestinienne.

Avida Landau, version française Henri-Pierre André

Ca, ca sent le gouvernement qui se fait pipi dessus apres l'attentat de jeudi et qui tente de calmer ses colons

et comme en plus les sionistes religieux commencent à prendre de l'importance dans les rangs de tsahal, m'étonnerait pas que de nombreuses 'bavures' arrivent...

 
Ca y ressemble beaucoup, en effet. Tous les medias du pays, meme Haaretz, ont ecrit un papier pour soutenir les familles et le Rav de la yeshiva ou a eu lieu la tuerie. Et tous insistent sur le danger croissant que cette partie de la population ne finissent par se soulever, profitant d'une popularite proche du neant du gouvernement.
 
Et comme le fait remarquer Vicenzo, ils sont de plus en plus nombreux dans les rangs de l'armee, vu que eux, contrairement aux haredim servent tous dans l'armee lorsqu'ils sont appeles, et que pour l'ecrasante majorite, ils servent dans des unites combattantes et de plus en plus a des postes d'officiers.
 
Ce qu'on avait evite d'extreme justesse en aout 2005 risque bien de se produire dans un futur proche.

on dit "dommages collateraux"

ah non, non, là je ne parle pas de civils tués lorsque des combattants palestiniens sont visés alors qu'ils sont dans des quartiers densément habités, mais bien de bavures ou assassinats délibérés de civils, genre pour répondre à ceux qui ont visé des sionistes religieux de l'école car ils auraient été de futurs colons, et bien ils viseraient des mosquées tenues par le hamas car les fidèles seraient en fait de futurs terroristes/lanceurs de roquettes
 
même logique criminelle quoi

c bien pour sa que j'ai mis des ""

Bof ils sont tous incontinents, en ce moment

(Source Infolive, même article dans Haaretz)

certaines colonies sont problématiques?
non, toutes sans exceptions le sont. les palestiniens ont déjà acceptés de ceder 78% de leurs terres en 1993. maintenant c'est fini, plus un % ne devra être lâche.

beaucoup de raisons à cela:

-ces colonies sont situées sur des terres fertiles et riches en eau, qui ne peuvent pas être échangée contre du désert au large de gaza comme proposé
-la plupart de ces colonies, spécialement autour de jerusalem Est, empêchent une réelle continuité territoriale de l'état palestinien. il n'y a qu'à voir maale adoumin qui couperait la cisjordanie en 2
-mais surtout, les accepter reviendrait à accepter la politique du fait accomplit. TOUTES ces colonies ont été baties en violation flagrante du droit international. accepter de garder les colons revient à légitimer de fait une telle politique. ceci est inacceptable.

encore et toujours les mêmes pratiques d'israel. et dire que les ignorants disent qu'israel fait des efforts. on aura tout vu.
israel n'a pas du comprendre encore. combien de morts leur faudra t'il

 
C'est super, y'a pas 2 sources foutues de se mettre d'accord a ce sujet  

ouais  
 
   

C'est un peu comme l'elimination d'Imad machinchose en syrie, j'ai lu rien que cet apres-midi 3 articles qui donnaient 3 versions differentes
 
Bon, le point commun aux trois versions c'est quand meme que c'est le mossad qui l'aurait descendu

tu peux me dire les grandes lignes des 3 versions?

la version que j'ai retenue est que le mossad a commandité, que les émirats arabes unis ont payés et que les jordaniens et les saoudiens ont effectués

 
Alors :
 
Version 1 : les saoudiens et libanais pro-gouvernement (druzes etc) ont commandite et paye, le mossad a execute
Version 2 : Israel, les USA et le Liban ont commandite, les syriens ont fourni la logistique, le mossad a execute
version 3 : Israel et le Liban ont commandite, les saoudiens et jordaniens ont fourni les renseignements et la localisation, le mossad a execute
 
dans les 3 cas, ils parlent d'un commando du mossad entre en syrie avec des faux passeports iraniens
 
Va savoir maintenant si une seule de ces versions s'approche de la verite ...  

ok merci
 
donc ma version est encore une autre puisqu'elle n'implique pas le mossad directement. sauf si elle est liée à la version 3, et là ça voudrait dire que les jordaniens et saoudiens auraient donc participés, mais pas directement.
je doute qu'on resoude un jour cette énigme.
 
ah sinon, chose qui m'a assez étonné, jumblatt a dit que ce qui s'est passé était une réponse naturelle aux actions israéliennes à gaza. toujours aussi peu de cohérence chez lui

jumblatt, a force de jouer a ce genre de jeux, de dire tout et son contraire d'un jour a l'autre, de souffler le chaud et le froid, il va mal finir

Un peu d'humour pour détendre l'atmosphère :
 
Ephraim Kishon, le plus grand humoriste israelien
 
Traduction francaise de Hesi Carmel, journaliste à l'Express et écrivain.
 
Israel :
 
C'est le seul pays où les chomeurs font la grève.
 
C'est le seul pays qui a deux ministres du tresor et pas un rond.
 
C'est le seul pays où chaque mère a le numero du portable du sergent de son fils à l'armée.
 
C'est le seul pays qui importe de l'eau par bateaux citernes au moment où le pays est inondé par les pluies.
 
C'est le seul pays où la chanson la plus populaire dans les clubs de musique techno s'intitule : « des fleurs dans les canons et des filles dans les chars ».
 
C'est le seul pays qui a envoyé un satellite de communications dans l'espace, où on ne vous laisse jamais terminer une phrase.
 
C'est le seul pays où sont deja tombées des fusées de l'Irak, des katyouchas du Liban, des Qassam de Gaza et où un appartement trois pièces coûte plus cher qu'à Paris.
 
C'est le seul pays où on demande à une star porno : qu'en dis ta mère ?
 
C'est le seul pays où un repas Israelien est composé d'une salade arabe, d'une pita irakienne, d'un kebab roumain et d'une crème bavaroise.
 
C'est le seul pays où le gars avec la chemise pleine de taches est le ministre et le gars au complet gris, son chauffeur.
 
C'est le seul pays où des musulmans vendent des articles religieux aux chrétiens en échange de billets portant l'effigie du Rambam (Maïmonide).
 
C'est le seul pays où les jeunes quittent la maison à l'age de 18 ans pour revenir y habiter à l'age de 24.
 
C'est le seul pays où aucune femme n'est en bons termes avec sa mère mais où elles se parlent néanmoins trois fois par jour - généralement pour parler - de vous.
 
C'est le seul pays où on vous montre des photos des enfants alors qu'ils sont presents.
 
C'est le seul pays où on peut connaître la situation sécuritaire selon les
chansons à la radio.
 
C'est le seul pays où les riches sont à gauche, les pauvres sont à droite et la classe moyenne paie tout.
 
C'est le seul pays où on peut obtenir en dix minutes un logiciel pour diriger des véhicules spatiaux, où il faut attendre un mois pour réparer la machine a
laver.
 
C'est le seul pays où la première fois qu'on sort avec une fille, on lui demande
dans quelle unité elle a servi à l'armee, et on découvre qu'elle était officier
parachutiste alors que vous n'aviez été que caporal à la cantine militaire.
 
C'est le seul pays où le decalage entre le jour le plus heureux et le jour le
plus triste n'est souvent que soixante secondes.
 
C'est le seul pays où lorsque vous detestez les hommes politiques, les
fonctionnaires, les taxes, la qualité du service et la situation en général,
vous prouvez que vous aimez le pays et qu'en fin de compte c'est le seul pays dans lequel vous pouvez vivre.

 
C'est vrai
 

 
Oue bah ca arrive pas souvent d'etre inonde par les pluies, quand meme
 

 
Clairement
 

 
Euh. Ca depend dans quel quartier alors Parce que mon 37 m2 a paris il coute plus cher que mon 157 m2 au bord de mer ici
 

 
Et aussi de h'oumous libanais, de laffa turque, de matzot yemenites, de carpe farcie polonaise, de strudel allemand, etc ...
 

 
C'est clair Y'en a, tu te demandes vraiment qui les a mis au gouvernement, quand meme
 

 
Tout a fait
 

 
Je confirme (ma belle-mere me gonfle )
 

 
Absolument, c'est incroyable a quel point c'est vrai.
 

 
C'est trop ca en plus
 
 

 
Y'a de ca, ouais Et souvent quand tu la recuperes, elle marche toujours pas
 
 

 
Absolument
 

 
Helas, oui ...
 

Une enieme version differente, des fois que ...
 

Olmert qui affirme sans honte que Kadima est le digne heritier de Begin
 
Il lui fallait bien sortir une connerie pour le 16eme anniversaire de sa mort

J'ai jamais eu de sympathie pour Shass, mais la je dois reconnaitre qu'ils ont fait tres fort
 
- Soit le gouvernement refuse finalement de continuer a construire a Pisgat Zeev, et Shass sort de la coalition, le gouvernement tombe, de nouvelles elections sont organisees et c'est selon toute vraisemblance netanyahou qui remporte la mise
 
- Soit le gouvernement continue a construire a Pisgat Zeev et il complique un peu plus encore d'hypothetiques negociations avec les palestiniens, et s'attire la reprobation internationale.
 
Dans les 2 cas, Shass sort gagnant