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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°62936145
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 22:06:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Burracho a écrit :


 
C'était pourtant ce que promettait la radio égyptienne à la veille de la guerre des six jours avec le succès qu'on connait  [:ixam]  
 
Par ailleurs, le premier génocide il a été fait par des arabes sur ces pauvre arméniens  :jap:


Confondre arabes et turcs, affirmer que l’urss a soutenu les arabes, wow tu nous fais un strike

mood
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Posté le 14-05-2021 à 22:06:01  profilanswer
 

n°62936162
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 22:07:34  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
J'ai cru comprendre qu'il y a une différence subtile entre les arabes et les turcs, mais j'ai dû mal à visualiser les deux perdent militairement les conflits conventionnels depuis deux siècles  :o  
 
Blague mise à part cela vient d'où ce sentiment de supériorité des turcs par rapport aux arabes ?  :jap:


Ton inculture est équivalente à ton manque de jugeote. Mec, va te renseigner un peu sur le moyen orient et son histoire reviens nous après.

n°62936172
Burracho
Posté le 14-05-2021 à 22:08:11  profilanswer
 

kami a écrit :


Confondre arabes et turcs, affirmer que l’urss a soutenu les arabes, wow tu nous fais un strike


 
C'est vrai que quand on regarde les arsenaux des pays arabes on y trouvait pas en 67 et en 73, des migs sukhoï, T55 etc... et du AK et du RPG pour la piétaille.
 
Sans parler des conseillers militaires mis à disposition par Moscou  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Burracho le 14-05-2021 à 22:09:12
n°62936178
Jacquot ma​rtin
Posté le 14-05-2021 à 22:09:03  profilanswer
 

ml912 a écrit :


 
 Au niveau des faits les seuls génocidaires que le monde ait connus sont occidentaux et parfaitement civilisés (US, espagnols, nazis ...)


 
Un expert en histoire sauvage apparaît!
 


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°62936252
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 14-05-2021 à 22:14:22  profilanswer
 

ml912 a écrit :


 
Non ce n'est pas récent elle revêt vraiment une symbolique importante, peut être pas autant que pour les juifs mais ce n'est pas n'importe quelle mosquée/ville.
La Mecque qui est le premier lieu saint de l'Islam était dans un état déplorable quand l'Arabie était sous domination anglaise.  
Ca correspond juste à l'état de la région et de la civilisation musulmane à cette époque.  


ok :jap:


---------------
blacklist
n°62936256
reglandus
Posté le 14-05-2021 à 22:14:27  profilanswer
 

Il était occidental le type qui a éliminé 17% de la population mondiale ?:o

n°62936322
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-05-2021 à 22:19:52  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

cette re-ecriture de l'Histoire
faut relire les discours et lettres de Nasser et autres, hein


[:chatoo:7]
Autant les Israéliens étaient persuadés qu'ils luttaient contre l'éradication en 73, autant quand on lit des choses sur ce conflit les objectifs des arabes étaient moins clairs.

n°62936346
ml912
Posté le 14-05-2021 à 22:22:29  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
Un expert en histoire sauvage apparaît!
 


 
Mon commentaire était sciemment provoquant  :D  
Je suis bien conscient que ce ne sont pas les seuls mais je trouve juste ça marrant que certains médias fassent passer tous les musulmans de la terre pour des sauvages. Je ne suis pas sûr qu'un chrétien bien blanc qui se prendrait des bombes sur la gueule depuis sa naissance et qui vit dans la pauvreté et l'absence total d'éducation de qualité donnerait un résultat bien différent. Spoiler non l'histoire l'a montré.
Pas de caliméro ici, les premiers bourreaux des musulmans dans le monde c'est eux mêmes.  

n°62936374
Jacquot ma​rtin
Posté le 14-05-2021 à 22:25:17  profilanswer
 

ml912 a écrit :


 
Mon commentaire était sciemment provoquant  :D  
 


 
Ha! Bien ouéj alors dans ce cas.


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°62936397
ml912
Posté le 14-05-2021 à 22:27:40  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


[:chatoo:7]
Autant les Israéliens étaient persuadés qu'ils luttaient contre l'éradication en 73, autant quand on lit des choses sur ce conflit les objectifs des arabes étaient moins clairs.


 
Israël avait déjà la bombe et l'avait fait savoir donc soit ces voisins sont tous complétement suicidaires soit ils avaient d'autres objectifs que sa destruction totale.
Comme reprendre les terres qui avaient été conquises en 67 ?  
Avoir plus de poids dans les négos ?  
Ou juste regagner un peu de dignité après l'une des plus grosses humiliation militaire de l'histoire moderne ?  
Le grand père d'un bon ami un algérien y était comme volontaire (il a énormément de respect pour les soldats israéliens d'ailleurs) et il nous a dit que pour lui c'était surtout le dernier objectif il n'a jamais pensé qu'il allait anéantir Israël en y allant.

mood
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Posté le 14-05-2021 à 22:27:40  profilanswer
 

n°62936480
Jacquot ma​rtin
Posté le 14-05-2021 à 22:33:25  profilanswer
 

Vu sur gazouilleur.
 

Citation :

Global Firepower : La première puissance militaire du Moyen-Orient est la #Turquie  
 
Global Firepower a dévoilé sa liste 2021 des pays les plus puissants militairement du Moyen-Orient. La Turquie est classée première, suivie de l’Égypte, l’Iran, l’Arabie saoudite et enfin israël
 
https://twitter.com/Gadash78/status/1393299381881868298


 
Si ils comptent en nombres d'hommes, ok, mais pour la techno, la compétence et l'expérience....


---------------
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n°62936496
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 22:34:30  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
C'est vrai que quand on regarde les arsenaux des pays arabes on y trouvait pas en 67 et en 73, des migs sukhoï, T55 etc... et du AK et du RPG pour la piétaille.
 
Sans parler des conseillers militaires mis à disposition par Moscou  :o


Sérieusement tu confonds origine de l’armement (donc contrats , pognon) et soutien politique voire renforts si besoin ? Tu soutiens que l’URSS était su côté arabe pendant ces guerres ?

n°62936548
Scoinscoin
Posté le 14-05-2021 à 22:38:06  profilanswer
 

Les pilotes et autres conseillers militaires soviétiques morts en Égypte durant la "Guerre d'usure" apprécieront le mépris. [:lumbahaab:1]  
Et l'on salut les pertes cubaines. [:le guide:1]

n°62936587
Jacquot ma​rtin
Posté le 14-05-2021 à 22:41:49  profilanswer
 

kami a écrit :


Sérieusement tu confonds origine de l’armement (donc contrats , pognon) et soutien politique voire renforts si besoin ? Tu soutiens que l’URSS était su côté arabe pendant ces guerres ?


 
C'est historiquement sourcé hein. Y a pas débat.


---------------
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n°62936616
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 22:44:05  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
que si les debordements sont systematiques depuis des dizaines d'annees, ca veut dire que  
soit parmi les soutiens a la cause, il y a bcp de connards
soit parmi les soutiens a la cause, on tolere largement la presence de connards
soit "c'est trop complique de faire le tri entre les soutiens pacificstes et les fouteurs de merde"
 
dans les differents cas, si les organisateurs ou soutiens a la cause n'ont pas la capacite de s'auto-reguler / s'auto-moderer, ca me semble pas choquant que les pouvoirs publics prennent la main


Tu pars d’un constat faux, et tu montes tout un argumentaire là dessus.
L’immense majorite des manifestations et manifestants de soutien aux palestiniens sont pacifiques, non antisemites.
Oui y a des fdp qui s’y cachent et profitent pour dire de la merde , et casser...mais non seulement c’est pas systématique et ce n’est pas non cautionné ou supporté par les autres manifestants.
A te lire on aurait des progrom a Paris.
 
Darmanin a fair une erreur, a part énerver les déjà énervés et mous du bulbe....la manif aura lieu , bon gré mal gré ; et comme souvent quand tu amputes le caractère officielle d’une chose tu laisses les franges les moins propres s’accaparer la parole et le mouvement.
Maintenant tu as l’air de faire des sous entendus qui me semble vraiment peu constructif.
Je pensais qu’on avait dépassé le stade de la vision binaire des choses sur ce thread mais visiblement non. L’enfer c’est toujours les autres.

n°62936651
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 14-05-2021 à 22:47:04  profilanswer
 

kami a écrit :


Tu pars d’un constat faux, et tu montes tout un argumentaire là dessus.
L’immense majorite des manifestations et manifestants de soutien aux palestiniens sont pacifiques, non antisemites.
Oui y a des fdp qui s’y cachent et profitent pour dire de la merde , et casser...mais non seulement c’est pas systématique et ce n’est pas non cautionné ou supporté par les autres manifestants.
A te lire on aurait des progrom a Paris.
 
Darmanin a fair une erreur, a part énerver les déjà énervés et mous du bulbe....la manif aura lieu , bon gré mal gré ; et comme souvent quand tu amputes le caractère officielle d’une chose tu laisses les franges les moins propres s’accaparer la parole et le mouvement.
Maintenant tu as l’air de faire des sous entendus qui me semble vraiment peu constructif.
Je pensais qu’on avait dépassé le stade de la vision binaire des choses sur ce thread mais visiblement non. L’enfer c’est toujours les autres.


Darmanin a fait ce qu’il devait faire.
S’il laisse faire et que ça part en couille, t’as toute l’opposition qui s’insurge « pourquoi avoir laissé faire alors qu’on savait qu’il y aurait des débordements, vous faites le jeu de l’ED », et s’il autorise pas, c’est le shitstorm inverse.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°62936709
fabien44
Posté le 14-05-2021 à 22:51:57  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Darmanin a fait ce qu’il devait faire.
S’il laisse faire et que ça part en couille, t’as toute l’opposition qui s’insurge « pourquoi avoir laissé faire alors qu’on savait qu’il y aurait des débordements, vous faites le jeu de l’ED », et s’il autorise pas, c’est le shitstorm inverse.


C'est sûr que les manifs de gilets jaunes autorisées et répétées se sont passées dans le calme, sans heurt. :o  
La France, pays de la liberté d'expression [:chatoo:7]


Message édité par fabien44 le 14-05-2021 à 22:57:13
n°62936774
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 23:00:09  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
C'est historiquement sourcé hein. Y a pas débat.


C’est également historiquement source que la Russie arme les premiers habitants d’Israel pour se défendre efficacement en 48.
Omettre que la Russie a joué sur les deux tableaux et avait même misé sur les Juifs en premier lieu, c’est culotté.

n°62936792
Jacquot ma​rtin
Posté le 14-05-2021 à 23:02:58  profilanswer
 

kami a écrit :


C’est également historiquement source que la Russie arme les premiers habitants d’Israel pour se défendre efficacement en 48.
Omettre que la Russie a joué sur les deux tableaux et avait même misé sur les Juifs en premier lieu, c’est culotté.


 
La tu changes de sujet.  
 
Reprenons :  
 

kami a écrit :


 Tu soutiens que l’URSS était su côté arabe pendant ces guerres ?


 
 


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°62936872
Scoinscoin
Posté le 14-05-2021 à 23:09:26  profilanswer
 

J'ignorais que la Tchécoslovaquie était en Russie...

n°62936946
Burracho
Posté le 14-05-2021 à 23:14:02  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

J'ignorais que la Tchécoslovaquie était en Russie...


 
Tout ça c est des non racisés ils sont tous rose comme les cochons c est difficile de les distinguer   :o

n°62936947
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 14-05-2021 à 23:14:12  profilanswer
 

kami a écrit :


C’est également historiquement source que la Russie arme les premiers habitants d’Israel pour se défendre efficacement en 48.
Omettre que la Russie a joué sur les deux tableaux et avait même misé sur les Juifs en premier lieu, c’est culotté.


L'un n'empêche pas l'autre. Les retournements d'alliance en géopolitique sont assez courants, et les Soviétiques avaient clairement armé les arabes pour la guerre de 73.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 14-05-2021 à 23:20:10
n°62936962
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 23:15:22  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

J'ignorais que la Tchécoslovaquie était en Russie...


A l’époque il y avait l’URSS tu sais , là Tchécoslovaquie étant un pays satellite a l’époque, la Russie étant la première grosse puissance mondiale à reconnaître juridiquement Israel (contrairement aux USa à l’époque).
 

n°62936985
Llewyn
Posté le 14-05-2021 à 23:18:17  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


L'un n'empêche pas l'autre. Les retournements d'alliance en géopolitique sont assez courants, et les Soviétiques avaient clairement armés les arabes pour la guerre de 73.


 
Tu penses, les armes anti-aériennes de l'Egypte, ils les ont inventé eux memes  :D

n°62937009
Scoinscoin
Posté le 14-05-2021 à 23:24:04  profilanswer
 

Un hasard si le premier contrat de vente entre les deux entités à eu lieu un bon mois avant le coup d'état communiste en Tchécoslovaquie... Un sujet pas du tout étudier de fond en comble...

n°62937010
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 14-05-2021 à 23:24:18  profilanswer
 

Scoinscoin a écrit :

J'ignorais que la Tchécoslovaquie était en Russie...


Et puis faut voir les avions [:little-wolf:2] qu’ils filaient :o
Pas sûr qu’on puisse parler de soutien :o


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°62937017
Scoinscoin
Posté le 14-05-2021 à 23:25:06  profilanswer
 

Vendaient. [:moundir]

n°62937066
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 23:35:08  profilanswer
 

Jacquot martin a écrit :


 
La tu changes de sujet.  
 
Reprenons :  
 


Ha oui jouons à sortir les quotes, initialement je répondais a buracho qui indiquait qu’Israel boute les arabes avec les russes lors de la création d’Israel.

n°62937069
kami
pouet
Posté le 14-05-2021 à 23:36:06  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Et puis faut voir les avions [:little-wolf:2] qu’ils filaient :o
Pas sûr qu’on puisse parler de soutien :o


C’est cet armement qui a permis aux Juifs de résister à la ligue arabe ( bien moins organisés).

n°62937074
Jacquot ma​rtin
Posté le 14-05-2021 à 23:37:00  profilanswer
 

kami a écrit :


Ha oui jouons à sortir les quotes, initialement je répondais a buracho qui indiquait qu’Israel boute les arabes avec les russes lors de la création d’Israel.


 
Oui mais après tu demandes si on pense que l'urss était coté arabe lors des 6 jours et kippours, ce qu'il est le cas, donc bon... Pas très précis tout ça.


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°62937357
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 01:54:34  answer
 

the veggie boy a écrit :


Ça impliquerait de respecter la convention de Genève et autres trucs avec lesquels le Hamas se torche.


Israël aussi tu remarque :o Je sais pas qui est le pire dans l'histoire ....

n°62937360
Profil sup​primé
Posté le 15-05-2021 à 01:59:48  answer
 

the veggie boy a écrit :

 

voila
pour rappel le hamas balance indistinctement des milliers de roquettes vers des civils :sleep:
le bilan humain chez les Israeliens est faible non pas parce que le Hamas est super gentil, mais juste parce qu'ils ont developpe un systeme de defense efficace


Ce que tu dis est vrai. 100%
N'empêche qu'il y a un truc super important dans l'utilisation de la force c'est la proportion. C'est a dire agir proportionnellement à l'attaque.

 

Israël à le droit de se défendre. Israël n'a pas le droit de coloniser la palestine, raser les maisons des familles de terro, bombarder a la gbu de 500kg ou à l'artillerie lourde en pleine ville...

 

C'est pas parceque le mec en fasse est une raclure islamiste que tu peux faire des crimes de guerre en masse. Du hamas on attend rien, d'une "démocratie" israélienne...c'est différent

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-05-2021 à 02:03:24
n°62937376
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 15-05-2021 à 02:32:50  profilanswer
 


 
je suis d'accord avec tout ca :jap:


---------------
blacklist
n°62937417
zino20
Posté le 15-05-2021 à 05:37:50  profilanswer
 


 
Ben s'il le fait, c'est que justement il en a le droit...
 
 

n°62937737
Burracho
Posté le 15-05-2021 à 09:09:19  profilanswer
 


 
A la guerre, le seul truc important c'est de faire en sorte que le mec du camps d'en face meurt en héros pour son pays ou son dieu en limitant les pertes de ton côté.  
 
Cette histoire de proportion c'est uniquement dans un contexte policier quand un mec t'attaque au couteau la légitime défense veut que tu réponde au couteau et pas que tu le découpe au M4.  
 
Dans le cadre d'un conflit armé c'est pas exactement la même  :o

n°62937812
abonisyah
Posté le 15-05-2021 à 09:23:34  profilanswer
 

Ils s’en accordent le droit plutôt. Ils font ce qu’ils veulent depuis longtemps toute façon. faut juste pas s’étonner que beaucoup de gens à travers le monde soient choqués et ne les soutiennent pas en retour.  
 
Et dire qu’on aurai pu éviter tout ça si la colonisation avait été stoppée


Message édité par abonisyah le 15-05-2021 à 09:24:10

---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°62937849
kami
pouet
Posté le 15-05-2021 à 09:31:49  profilanswer
 

Burracho a écrit :


 
A la guerre, le seul truc important c'est de faire en sorte que le mec du camps d'en face meurt en héros pour son pays ou son dieu en limitant les pertes de ton côté.  
 
Cette histoire de proportion c'est uniquement dans un contexte policier quand un mec t'attaque au couteau la légitime défense veut que tu réponde au couteau et pas que tu le découpe au M4.  
 
Dans le cadre d'un conflit armé c'est pas exactement la même  :o


La guerre ce n'est pas que des bombes , et tirs, quand tu voles des terres en continue depuis des lustres il n'y a pas de droit légal à cela, c'est un crime. Mais bizarrement on t'entend pas trop de ce côté là.

n°62937876
joams
Posté le 15-05-2021 à 09:38:22  profilanswer
 

kami a écrit :


Tu pars d’un constat faux, et tu montes tout un argumentaire là dessus.
L’immense majorite des manifestations et manifestants de soutien aux palestiniens sont pacifiques, non antisemites.
Oui y a des fdp qui s’y cachent et profitent pour dire de la merde , et casser...mais non seulement c’est pas systématique et ce n’est pas non cautionné ou supporté par les autres manifestants.
A te lire on aurait des progrom a Paris.
 
Darmanin a fair une erreur, a part énerver les déjà énervés et mous du bulbe....la manif aura lieu , bon gré mal gré ; et comme souvent quand tu amputes le caractère officielle d’une chose tu laisses les franges les moins propres s’accaparer la parole et le mouvement.
Maintenant tu as l’air de faire des sous entendus qui me semble vraiment peu constructif.
Je pensais qu’on avait dépassé le stade de la vision binaire des choses sur ce thread mais visiblement non. L’enfer c’est toujours les autres.


https://www.youtube.com/watch?v=2iIiJ0iQUvA Voila ce qui s est passé en 2014.
 

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