Reprise du message précédent :

Ah non, je pense effectivement qu'un apartheid sera mis en place... Pendant un temps. Car un apartheid concernant pas loin de la moitié de la population ne risque pas de durer éternellement, et sa fin ne sera pas sans douleur.

je me demande comment les mecs qui envisagent annexer la cisjordanie entrevoient les évènements
 
je comprends pas très bien ce qu'ils attendent de cette annexion quand on voit les difficultés qu'ils vont rencontrer, mais bon, faut pas trop essayer de comprendre les extrémistes religieux

Je suis dubitatif quand à la position des partisans d'en finir, faut remettre les pieds sur terre, ces 20 dernières années, aucune action militaire n'a pas permis de "finir" un problème.  
 

 
Parce qu'aucune n'a été menée en ce sens non plus. Tous les gouvernements ont toujours bien pris soin de ne jamais le faire. En 2009 Olmert a ordonné à Ashkenazi de cesser les combats alors que le Hamas était en train de se faire dévaster à tous les niveaux, en 2012 Netanyahou a accepté un cessez le feu avant même que les groupes d'assaut ne rentrent dans Gaza, et en 2014, les combats se sont exclusivement concentrés sur les tunnels, il y a finalement eu très peu d'assauts urbains.
 
Et ça s'explique principalement par 2 facteurs :  
 
- la peur panique du politique des pertes éventuelles qui risqueraient de se répercuter dans les urnes
- la peur que ce soit un groupe encore plus radical qui prenne la place du Hamas une fois celui-ci tombé
 
La nouveauté, c'est que dans les médias, tout doucement, commence à émerger l'éventualité d'une reconquête de Gaza. Ça reste marginal, mais alors que c'était catégoriquement exclu par quasiment tout le spectre politique jusqu'ici à quelques exceptions près, ça commence tout doucement à devenir un sujet de débat. Exactement comme l'annexion de la Judée-Samarie qui était exclue il y a quelques années, et qui est maintenant un sujet de débat récurrent qui gagne du terrain.

ils veulent annexer gaza ?  

 
ben finir la conquête territoriale, après ils sont prêts à verser encore (un peu) plus de sang pour en finir.
 
ils sentent que le (en caricaturant bien sur) grand Israel est à portée de leur main.
 
pour eux ils n'y a pas vraiment de difficultés

 
     
 
Maintenant, à travers mon post, je souhaitai aussi souligner qu'une action militaire seule ne résoudrait jamais le problème. Il faut qu'elle soit suivie d'une volonté politique claire sur les actions à mener.  
Si c'est investir Gaza, détruire le Hamas pour tergiverser derrière, tu peux être sur qu'il y aura un paquet de mort à long terme.  
 
 

 
C'est une évidence

Ah oui mais alors là on est à un autre niveau de n'importe quoi... Parce que arabes israéliens + Gaza + Cisjordanie > juifs israéliens. Dans ces conditions, l'apartheid durerait encore moins longtemps.

A mon avis ce que les gens qui commencent à parler de ça ont en tête, c'est d'appliquer pour Gaza un modèle approchant ce qui s'est passé pendant et après la deuxième intifada en Judée-Samarie. C'est effectivement un truc intenable sur le long terme.
 
Après, à voir comment l'idée va prendre, évoluer, muter et sur quoi ça va déboucher.
 
De toute façon, ce sera violent, quoi qu'il arrive.

ça débouchera sur de la merde, ça c'est sur et certains

Il est pas exclu non plus que certains aient en tête un plan du style "la paix, faute de bélligérant".

mais c'est intenable comme situation, les mecs auront pas les mêmes droits que les citoyens israéliens, c'est vraiment un plan à la con cet annexion

 
Ca parle pas exactement d'annexion de Gaza, pour l'instant ça parle de reconquête du terrain. En gros, de transformer Gaza en un truc qui ressemble à la Judée-Samarie, administré par des palestiniens, mais qui ne soit plus une base lancement de roquettes, ni un problème sécuritaire tout court.

Un truc qui ressemble à la Cisjordanie, c'est un truc progressivement annexé par une colonisation rampante, donc au final ça reviendra au même.

Et surtout ce que tu pointes Dworkin plus haut sur l'éventuelle disparition du Hamas c'est sur et certain que le groupe qui prendra le lead sera plus radical et plus violent ; y a vraiment zero doute là.
On est dans la définition même de la fuite en avant. Pour la Cisjordanie on a encore un maigre espoir je pense, le point de non retour n'est pzut être pas atteint... Et les solutions envisagées de confédération pourraienr finalement convaincre.

C'est évident, au moins pire des cas, c'est le Djihad Islamique qui prend la suite, sinon c'est du Daesh-like.

Sinon y'aura jamais de confédération, aucun des pays concernés n'en veut, pour des raisons évidentes.

pas forcément, si c'est du Daesh qui prends la suite, Israël pourra transformer Gaza en Falloujah sous des tapis de bombe. Plus de gaza ni de gazaoui avec l'assentiment de la "communauté internationale".

Israel a révélé qu'en fait c'est plus de 200 attaques qui ont été menées en Syrie. Environ 800 bombes auraient été larguées en tout et l'idée était d'éradiquer la présence iranienne.
A priori les Iraniens avaient des projets d'implantation assez important en Syrie à quelques kilomètres de leur ennemis sioniste préféré

personne dit rien de l implication des iraniens en syrie    
 

Ce qui est notable en tout cas, c'est qu'il y avait un genre de trêve informelle, ou en tout cas un gros ralentissement des frappes israéliennes en Syrie ces dernières semaines, et que cette trêve semble avoir pris fin, si on en juge par les raids menés ces derniers jours.

Lana Del Rey annule son prochain concert en Israël
https://fr.metrotime.be/2018/09/03/ [...] rt-israel/

bein ils ont qu'à en organiser un, les israéliens seraient cons de pas lui permettre

Y'a des gens qui ont les moyens de payer un billet de concert en Palestine ?

elle est pas obligée de faire ça pour l'argent

en fait, quand elle parle de palestine, je suppose qu'elle parle d'une palestine indépendante
 
je crois les israeliens vont devoir être patient

Je crois que les israeliens ne sont pas pressés

J'ai pas l'impression ; c'est juste qu'on n'a pas dû lui donner le droit d'organiser un concert en Cisjordanie.

C'est là que je vois que je me fais vieux, je sais même pas qui c'est

T'as forcément entendu Video game à la radio un jour

Si elle sait pas, qu'elle est pas sûr, qu'elle veut pas "froisser une partie de ses fans".. bah autant qu'elle reste chez elle.
Si il y a bien un truc que les israéliens aiment pas c'est les gens au milieu "qui savent pas". Parvé on dit ici (ni viande,ni lait)

Ca fait un point commun avec les arabes
 
Mais imaginer un état unique avec une majorité d'arabes ou en même nombre accepter un statut d'apartheid c'est suicidaire hein    
ça finira comme en Algérie cette histoire    
 

Afrique du sud je dirais plutot  

Y aura jamais de réconciliation du coup      
 
L'amitié arabes/juifs réduite à des reportages Arte qu'on regarde du coin de l'oeil    
 

 
Mais si    
 

 
Ça c'est malheureusement déjà le cas

Et Trump qui supprime l'aide aux hôpitaux palestiniens, toujours selon lui pour forcer les négociations.
En fait ce qui va se passer c'est que d'autres fonds (je l'espère) vont remplacer ceux des USA mais que y aura négociations de rien du tout. Juste une confirmation de la théorie des anti occidentaux USA c'est Satan etc etc. Bravo Trump.

Quelques pays augmenteront leur participation à l'UNRWA ou autre, mais ça ne compensera pas le vide laissé par les USA.
 
Il n'y aura effectivement aucune négociation dans ces conditions, et ce vers quoi on se dirige rapidement, là, c'est que les palestiniens vont se retrouver dans une situation politique équivalente à celle qui prévalait avant 1991, à la différences qu'ils auront des "ambassades" dans certains pays. C'est déjà beaucoup par rapport à l'ère pré-Oslo, vous me direz, mais par rapport à ce vers quoi ils aspiraient, c'est le bout du Monde.  
 
Parce qu'il ne faut pas oublier qu'au-delà de cet aspect purement financier, la perte lourde de palestiniens ces dernières années, c'est avant tout et surtout l'officialisation de leur abandon politique quasi général par le monde entier, monde occidental y compris. Ce qu'on entend dans les couloirs est très explicite, la plupart des chancelleries a déjà acté la fin du projet national palestinien (et certains n'avaient même pas attendu Trump pour cela d'ailleurs). Et le fait que certains pays renouvellent leur soutien de principe à un état palestinien indépendant n'y change rien.

 
 
 
 
 
Arte les accords d'Oslo
https://www.arte.tv/fr/videos/06707 [...] ds-d-oslo/

Cette photo qu'ils ressortent à chaque news sur Eurovision en Israël.. purée elle est horrible..
Bref, ils vont faire ça à tlv et pas à Jérusalem à priori.

C'est pas pire que celle-là :
 

D'après des rapports préliminaires, les frappes de Tsahal en Syrie pour les mois de Juillet et Août auraient tué 113 soldats et officiers iraniens, ainsi qu'une cinquantaine de "combattants pro-régime" (milices chiites diverses, Hezbollah, etc), et les frappes pourraient aller en s'intensifiant.