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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°53350175
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-05-2018 à 23:00:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Dworkin a écrit :


 
Ça fait sens, effectivement, dans l'absolu. Mais en plus de capituler, ça veut dire que le Hamas renoncerait officiellement au pouvoir. J'ai un peu de mal à y croire, perso :o


Avec la fin d'Abbas, et l'absence de successeur charismatique, ce ne serait pas le moment ou jamais de prendre la place du Fatah/AP ?
Le hamas est à bout de souffle à Gaza, et si leur meilleur stratégie ne serait pas de se limiter (au moins "officiellement" ) à leur branche politique ?

mood
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Posté le 23-05-2018 à 23:00:16  profilanswer
 

n°53350186
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 23-05-2018 à 23:02:07  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Avec la fin d'Abbas, et l'absence de successeur charismatique, ce ne serait pas le moment ou jamais de prendre la place du Fatah/AP ?
Le hamas est à bout de souffle à Gaza, et si leur meilleur stratégie ne serait pas de se limiter (au moins "officiellement" ) à leur branche politique ?


 
C'est valable partout, mais au Moyen-Orient plus qu'ailleurs : un mouvement politique sans force coercitive pour s'imposer ? Ça serait nouveau.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°53350224
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 23-05-2018 à 23:08:33  profilanswer
 

Qui sont les favoris pour remplacer Abbas ?


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blacklist
n°53350321
learsi26
Posté le 23-05-2018 à 23:24:16  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Je te l'avais dit :o La reconstruction du Temple, c'est une finalité pour plein (de plus en plus) de gens, il suffit de voir les nombres de visites sur le Har haBayit qui explosent depuis des mois, aussi bien de sionistes religieux, de H'aredim que de traditionnalistes.


 
 
c'est surtout une grosse connerie et ça m’étonne justement de voir des Juifs religieux dans ce délire la, la reconstruction du troisième temple est strictement interdite, est ce vraiment des religieux ?
si demain il y a ce projet, les Musulmans foutront un bordel pas possible, mais les Juifs Orthodoxes aussi, les Haredim ne laisseront jamais faire.


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n°53350382
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 23-05-2018 à 23:34:27  profilanswer
 

Je préfèrais encore quand la géopolitique était guidée par des intérêts bassement mercantiles que par des vieux romans de Fantasy perso.


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n°53350529
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 00:00:52  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Qui sont les favoris pour remplacer Abbas ?


 
Ca parle beaucoup de Dahlan, par exemple. Mais c'est encore trop tôt pour le dire.


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n°53350532
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 00:01:11  profilanswer
 

learsi26 a écrit :


 la reconstruction du troisième temple est strictement interdite


 
Par qui ?


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n°53350571
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 00:11:59  profilanswer
 

La loi sur l'attribution au cabinet de sécurité du pouvoir de déclarer la guerre est passée, je ne sais pas si ça a quelque chose à voir avec la décision d'hier de tenir les réunions dans le bunker de crise, mais ça fait quand même beaucoup de signes ...


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n°53350596
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 24-05-2018 à 00:20:43  profilanswer
 

Qui pouvait déclarer la guerre auparavant ?  
Ils veulent la déclarer à qui ? Aux mollahs ?


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blacklist
n°53350598
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 00:20:55  profilanswer
 

Apparemment, les bruits de reconnaissance américaine de la souveraineté israélienne sur le Golan ont l'air de se confirmer, il y a l'air d'y avoir des discussions sérieuses à ce sujet


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
mood
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Posté le 24-05-2018 à 00:20:55  profilanswer
 

n°53350602
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 00:22:22  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :

Qui pouvait déclarer la guerre auparavant ?  
Ils veulent la déclarer à qui ? Aux mollahs ?


 
Avant c'était le gouvernement dans son ensemble qui devait valider, maintenant le cabinet de sécurité restreint en a le pouvoir.


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n°53350616
Kami
pouet
Posté le 24-05-2018 à 00:26:20  profilanswer
 

Ça m'est contre intuitif de dire ça, mais en fait qu'est ce que ça peut foutre que les Usa reconnaissent la souveraineté israélienne sur le Golan?
Ils ont brisé le plus gros tabou par rapport à Jerusalem, le Golan c'est dans la même lignée (en "pire" si on est versé dans la question geostrategique) mais ils (usa et Bibi) ne risquent absolument plus rien. On est dans une fuite en avant et le point de non retour est déjà franchi.
Je pense que les futures annexions des zones C seront faites avant 2020 à ce rythme.

 

n°53350628
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 00:30:28  profilanswer
 

Kami a écrit :

Ça m'est contre intuitif de dire ça, mais en fait qu'est ce que ça peut foutre que les Usa reconnaissent la souveraineté israélienne sur le Golan?
Ils ont brisé le plus gros tabou par rapport à Jerusalem, le Golan c'est dans la même lignée (en "pire" si on est versé dans la question geostrategique) mais ils (usa et Bibi) ne risquent absolument plus rien. On est dans une fuite en avant et le point de non retour est déjà franchi.


 
Dans l'absolu je suis assez d'accord. Disons que le Golan revêt une importance stratégique, mais clairement, là, comme tu dis le point de non retour a été franchi.
 

Kami a écrit :

Je pense que les futures annexions des zones C seront faites avant 2020 à ce rythme.  
 


 
Totalement d'accord, les prochaines élections sont au mois de février normalement, si les pronostics se confirment, le bloc de droite va encore se renforcer, et je pense qu'on verra des annexions au niveau assez rapidement.


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n°53350654
Rasthor
Posté le 24-05-2018 à 00:46:34  profilanswer
 

Carriere politique de Trump:

 

1er mandat:
- Echange de tweet avec Kim Jung-Un.
- Reconnaissance de Jerusalem.
- Declaration de paix avec la Coree du Nord => premier prix Nobel.
- Reconnaissance du Golan.

 

2eme mandat:
- 5eme guerre israelo-palestinienne.
- Les Arabes sont chasses de Jerusalem.
- Declaration d'armistice.
- Reconnaissance de l'Etat de Palestine avec Abu Dis comme capitale.
- Declaration de paix entre les deux etats, l'État d’Israël et la République de Palestine.  => second prix Nobel.

 


 [:presidentdonald]


Message édité par Rasthor le 24-05-2018 à 00:46:50
n°53350746
learsi26
Posté le 24-05-2018 à 01:56:09  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Par qui ?


 
 
par tout les grands décisionnaires, du Rav Ovadia Yossef au Rav Kanievsky, c'est pourtant hyper clair, le troisième temple doit être construit a la venue du Mashiah donc je ne comprends pas ce délire,
si chacun commence a faire ce qu'il veut...


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n°53351085
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 07:56:57  profilanswer
 

learsi26 a écrit :

 


par tout les grands décisionnaires, du Rav Ovadia Yossef au Rav Kanievsky, c'est pourtant hyper clair, le troisième temple doit être construit a la venue du Mashiah donc je ne comprends pas ce délire,
si chacun commence a faire ce qu'il veut...

 

C'est pas une question de "chacun fait ce qu'il veut", c'est juste l'éternel sujet de débat entre H'aredim et sionistes religieux, à savoir si Israël est Malh'out ou pas, si la reconstruction du Temple sera la cause ou la conséquence de la venue de Machiah', etc. Et effectivement, c'est pas un secret, l'opinion des Posskim H'aredim est opposée à celle des sionistes religieux. Les uns se réfèrent à l'avis du H'azon Hish ou du Rav Ovadia Yossef, les autres à celui du Rav Kook ou du Rav Goren (Zts"l).

 

Tout ce qu'on sait, c'est que les deux événements seront très probablement contemporains l'un de l'autre. Mais aujourd'hui, Il n'y a aucune source hilh'atique qui tranche clairement, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Mais il est en tout cas manifeste que de plus en de gens, tous courants confondus, visitent le Har haBayit. Rends toi compte que même parmi les disciples du Rav Shteinman, qui ont justement été nombreux à monter ces derniers mois, la question commence à diviser. Et c'est mouvement complètement naturel, parce que le Temple, ça a une portée bien plus grande qu'une simple histoire religieuse, et ça dépasse même l'avis des plus grands rabbanim, c'est Israël.

Message cité 3 fois
Message édité par Dworkin le 24-05-2018 à 07:57:40

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n°53351130
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 08:07:20  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Aujourd'hui, le gouvernement a annoncé la construction de 300 nouvelles unités de logement à Beit El. La construction en Judée-Samarie s'accélère depuis l'arrivée de Trump, mais là, la nouveauté, c'est que les unités de logement en question sont intégrées à un programme gouvernemental qui s'appelle "Meh'ir lamishtakem", qui en gros consiste à subventionner une partie du logement par le ministère du Logement, donc les prix sont très attractifs (genre 20% moins cher que sur le marché). En règle général, le programme en question présente des logements un peu partout dans le pays, mais ça faisait très longtemps que ça n'avait pas couvert des logements en Judée-Samarie.


 
Bon bah ce matin on apprend que c'est 3900 unités de logements dans toute la Judée-Samarie qui vont être soumises à approbation par le conseil de supervision des constructions


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n°53351779
Kami
pouet
Posté le 24-05-2018 à 09:40:26  profilanswer
 

Ca va t'étais pas loin , il manquait juste un zéro :o

n°53351894
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 09:49:51  profilanswer
 

OK donc dans les 3900, il y en a 2500 qui viennent d'être approuvées et qui vont démarrer immédiatement, et les 1400 autres c'est des projets qui ont reçu l'accord de principe et qui commencent le processus bureaucratique.
 
Pour les 2500 qui vont démarrer, en gros, ça se répartit comme çà :
 
Ariel - 400  
Ma'aleh Adumim - 460  
Ma'ale Efrayim - 45  
Kiryat Arba - 150  
Alfe Menashe - 40  
Avne Hefetz - 130  
Hinanit - 80  
Halamish / Neve Tzuf - 60
Talmon - 180  
Neve Daniel - 170  
Kfar Etzion - 160  
Tene-Omarim - 130  
Elkana - 250 housing units
Autres yishouvim - 250


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n°53351901
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 09:50:42  answer
 

c'est pas très développement durable toutes ces constructions :o

n°53352317
moreweed
Posté le 24-05-2018 à 10:20:11  profilanswer
 

Bon alors, c'est quand qu'Israel envahit le Golan, la zone environnante et avec l'aide des USA, crée une zone tampon jusqu'à Al Tanf  [:hugeq:1]


---------------
Comprend pas les gens
n°53352607
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 24-05-2018 à 10:41:26  profilanswer
 

Dworkin a écrit :

Tout ce qu'on sait, c'est que les deux événements seront très probablement contemporains l'un de l'autre. Mais aujourd'hui, Il n'y a aucune source hilh'atique qui tranche clairement, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Mais il est en tout cas manifeste que de plus en de gens, tous courants confondus, visitent le Har haBayit. Rends toi compte que même parmi les disciples du Rav Shteinman, qui ont justement été nombreux à monter ces derniers mois, la question commence à diviser. Et c'est mouvement complètement naturel, parce que le Temple, ça a une portée bien plus grande qu'une simple histoire religieuse, et ça dépasse même l'avis des plus grands rabbanim, c'est Israël.


Oué enfin du coup si vous reconstruisez le temple et qu'après tout le bordel que ça engendrera, le Messie ne se pointe pas, vous aurez l'air con, donc c'est un peu risqué :o

n°53352645
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 10:43:55  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Oué enfin du coup si vous reconstruisez le temple et qu'après tout le bordel que ça engendrera, le Messie ne se pointe pas, vous aurez l'air con, donc c'est un peu risqué :o


 
C'est pas faux :o
 
Mais comme pour l'instant tout se déroule selon ce qui était annoncé, j'ai plutôt confiance  :o


---------------
Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°53352751
Kansas-Bar
MZGA!
Posté le 24-05-2018 à 10:50:19  profilanswer
 

Explique nous le déroulement du truc, histoire qu'on soit prêt dworkin  [:orodreths:3]

n°53352816
nicolas_ya​d
Spoons made me fat
Posté le 24-05-2018 à 10:54:13  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
C'est pas une question de "chacun fait ce qu'il veut", c'est juste l'éternel sujet de débat entre H'aredim et sionistes religieux, à savoir si Israël est Malh'out ou pas, si la reconstruction du Temple sera la cause ou la conséquence de la venue de Machiah', etc. Et effectivement, c'est pas un secret, l'opinion des Posskim H'aredim est opposée à celle des sionistes religieux. Les uns se réfèrent à l'avis du H'azon Hish ou du Rav Ovadia Yossef, les autres à celui du Rav Kook ou du Rav Goren (Zts"l).
 
Tout ce qu'on sait, c'est que les deux événements seront très probablement contemporains l'un de l'autre. Mais aujourd'hui, Il n'y a aucune source hilh'atique qui tranche clairement, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Mais il est en tout cas manifeste que de plus en de gens, tous courants confondus, visitent le Har haBayit. Rends toi compte que même parmi les disciples du Rav Shteinman, qui ont justement été nombreux à monter ces derniers mois, la question commence à diviser. Et c'est mouvement complètement naturel, parce que le Temple, ça a une portée bien plus grande qu'une simple histoire religieuse, et ça dépasse même l'avis des plus grands rabbanim, c'est Israël.


Pour les non initiés, y'a une traduction française ou c'est pas possible?  [:fl4me:1]

n°53352830
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 24-05-2018 à 10:54:55  profilanswer
 

Kansas-Bar a écrit :

Explique nous le déroulement du truc, histoire qu'on soit prêt dworkin  [:orodreths:3]


Déjà pour commencer les travaux de démolition de la mosquée dorée ça va faire des ronchons.  :o


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°53353017
Kansas-Bar
MZGA!
Posté le 24-05-2018 à 11:06:47  profilanswer
 

Y a pas de place à côté ? C'est une grosse esplanade.

n°53353279
pik3
Posté le 24-05-2018 à 11:24:45  profilanswer
 

maurice chevallier a écrit :


Déjà pour commencer les travaux de démolition de la mosquée dorée ça va faire des ronchons.  :o


 
ils sont susceptible aussi  :(


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°53354662
learsi26
Posté le 24-05-2018 à 13:17:43  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
C'est pas une question de "chacun fait ce qu'il veut", c'est juste l'éternel sujet de débat entre H'aredim et sionistes religieux, à savoir si Israël est Malh'out ou pas, si la reconstruction du Temple sera la cause ou la conséquence de la venue de Machiah', etc. Et effectivement, c'est pas un secret, l'opinion des Posskim H'aredim est opposée à celle des sionistes religieux. Les uns se réfèrent à l'avis du H'azon Hish ou du Rav Ovadia Yossef, les autres à celui du Rav Kook ou du Rav Goren (Zts"l).
 
Tout ce qu'on sait, c'est que les deux événements seront très probablement contemporains l'un de l'autre. Mais aujourd'hui, Il n'y a aucune source hilh'atique qui tranche clairement, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Mais il est en tout cas manifeste que de plus en de gens, tous courants confondus, visitent le Har haBayit. Rends toi compte que même parmi les disciples du Rav Shteinman, qui ont justement été nombreux à monter ces derniers mois, la question commence à diviser. Et c'est mouvement complètement naturel, parce que le Temple, ça a une portée bien plus grande qu'une simple histoire religieuse, et ça dépasse même l'avis des plus grands rabbanim, c'est Israël.


 
 
sérieux pour les élèves du Rav Steinman ? si c'est vrai, alors en effet c'est déroutant...
je suis d'accord avec toi sur le fait que ça dépasse certainement même les plus grands Rabbanims mais ça fait quand même peur, j’espère qu'on ne se trompe pas...


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n°53354945
the veggie​ boy
Hiromatsu-sama
Posté le 24-05-2018 à 13:45:36  profilanswer
 

Le nombre de faux machiach tah shabbatai tzvi qu'on va se taper...  [:dovakor loves you:3]


---------------
blacklist
n°53355010
D_omi
sourit
Posté le 24-05-2018 à 13:51:27  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Pour les non initiés, y'a une traduction française ou c'est pas possible?  [:fl4me:1]


 
 :D  
 
On est pas censés reconstruire le temple tant que Machiah n’est pas là. Enfin ça c’était la version qui faisait assez bien consensus  :o  
Apparemment , un autre courant ne voit pas d’interdiction formelle pour commencer les travaux  :o  
 
 [:hansaplast]  
 

Kansas-Bar a écrit :

Y a pas de place à côté ? C'est une grosse esplanade.


 
Déjà qu’y mettre les pieds, ça pose problème, construire un temple, ça va ambiancer  [:baron lichteinberg:5]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin
n°53355073
Dworkin
⭐ נצח ישראל לא ישקר ⭐
Posté le 24-05-2018 à 13:56:28  profilanswer
 

nicolas_yad a écrit :


Pour les non initiés, y'a une traduction française ou c'est pas possible?  [:fl4me:1]


 
A la fin, ça donne çà :o
 
http://img.over-blog-kiwi.com/1/89/18/09/20151125/ob_58399b_3407499838.jpg


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n°53355154
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 24-05-2018 à 14:02:48  profilanswer
 

Eclairage led à l'intérieur et auto suffisant en énergie, bien entendu.

n°53355229
Scoinscoin
Posté le 24-05-2018 à 14:09:15  profilanswer
 

Kansas-Bar a écrit :

Y a pas de place à côté ? C'est une grosse esplanade.


 
C'est le terrain de foot. :o

n°53355349
joams
Posté le 24-05-2018 à 14:17:15  profilanswer
 


je voyais ça plus grand.
 

n°53355356
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 14:18:02  answer
 

ils sont forts les mecs qui font les photos montage :o

n°53355421
joams
Posté le 24-05-2018 à 14:23:56  profilanswer
 


d ailleurs, y a  t il un plan précis ou c est au choix?
 

n°53355441
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 14:25:12  answer
 

joams a écrit :


d ailleurs, y a  t il un plan précis ou c est au choix?
 


 
doit y avoir des plans archéologiques, ils doivent s'appuyer là dessus pour faire leur maquette
 
ils vont pas faire ça au pif quand même :o

n°53355503
joams
Posté le 24-05-2018 à 14:29:03  profilanswer
 


 
pas au pif, mais plus grand, plus beau ou plus moderne.
 
 
 

n°53355524
learsi26
Posté le 24-05-2018 à 14:30:15  profilanswer
 

Il y a les mesures dans le talmud


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n°53355552
Profil sup​primé
Posté le 24-05-2018 à 14:31:23  answer
 

joams a écrit :


 
pas au pif, mais plus grand, plus beau ou plus moderne.
 
 
 


 
je sais pas :o

mood
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