Reprise du message précédent :
Et donc si il y a un processus de paix avec état palestinien, hamas désarmé, et reconnaissance d'Israel par les pays arabes, on redevient amis arabes et juifs ?
on oublie tout ?

je crois que certains resterons en froid

Je vais pas te mentir, j'imagine mal les juifs et leur "ni oubli ni pardon" mettre de côté certaines choses
 
 
On est en présence d'un peuple qui se définit de manière ethnico-raciale hein, par le sang de la mère
 
A voir

 
On reste demi-frères, quoi qu'il arrive  

Difficile a croire quand même, une paix entre Juifs et Arabes ?
je pense sincèrement que les Juifs oublieront rapidement mais de l'autre coté j'ai du mal a le croire, c'est dans les mœurs aujourd'hui...

ils pensent sincèrement que la confrontation Juifs/Arabes est une prophétie puis comment ils feront pour justifier tout les malheurs du monde ?

Les US présentent leur plan de « paix » dans un mois normalement ?

On est lié de manière éternelle....
 

Curieux de lire ça

• Raser l'Iran  
• Raser la Syrie  
• Raser Gaza
• Construire des murs

Et enrico macias viendra chanter la jolie colombe ?  
 
https://www.youtube.com/watch?v=RLUlVLDZHwo

on reparle d'Abu Dis comme capitale palestinienne dans les medias

... C'est quoi ce message de merde..?

le journal d'arte vient de passer un bilan du mois de manifestation à gaza
 
c'était intéressant

Aujourd'hui, le gouvernement a annoncé la construction de 300 nouvelles unités de logement à Beit El. La construction en Judée-Samarie s'accélère depuis l'arrivée de Trump, mais là, la nouveauté, c'est que les unités de logement en question sont intégrées à un programme gouvernemental qui s'appelle "Meh'ir lamishtakem", qui en gros consiste à subventionner une partie du logement par le ministère du Logement, donc les prix sont très attractifs (genre 20% moins cher que sur le marché). En règle général, le programme en question présente des logements un peu partout dans le pays, mais ça faisait très longtemps que ça n'avait pas couvert des logements en Judée-Samarie.  
 
Sinon notre ami David Friedman, l'ambassadeur US en Israël, s'est fait photographier aujourd'hui tout sourire devant un photomontage de Jérusalem avec le Temple reconstruit, ça a fait son petit effet ...

je ne soutiens pas cette initiative

Tant que ces logements ne sont pas en Cisjordanie....

oui, c'est le plus important

Construit    
Il n'a jamais existé.  

 
Est-ce qu'il pense vraiment ce qu'il dit, Erdogan ? Ou est-ce que ce n'est que de l'esbrouffe "pré-élections" ?  
 
Je pose la question, mais en réalité je ne sais pas ce qui est le plus effrayant : qu'il croie vraiment ce qu'il raconte, ou qu'il fasse semblant pour flatter son électorat

Tous les politiques jouent à un jeu de rôle pour plaire/déplaire à un certain électorat. Ca doit être grosso modo pareil pour Erdogan

 
Ce qu'on va oublier, c'est l'état Palestinien, en fait ...

 
En même temps, il y a des ministres et des députés qui soutiennent la reconstruction du Temple ... J'ai d'ailleurs découvert aujourd'hui que dans la proportion des israéliens qui soutiennent le projet, il y a autant de religieux que de non-religieux, je pensais pas que c'était à ce point là !

 
Pour le Hamas même si c'est difficile à croire à cet instant t, je pense qu'il n'ont de facto plus aucune autre solution 10 ans de règne sur Ghaza, des decennies de lutte armée en vain. Depuis l'année dernière on sent le vent tourner pour eux, ils se normalisent de plus en plus et je crois que l'option du desarmement pourrait être crédible à moyen terme. Le fait est que la lutte armée ne cessera pas pour autant, il y a d'autres groupes dans le secteur qui supplanteront le Hamas pour ça , donc pour le Hamas ça va être touchy d'avoir à gérer ça...Ceci étant dit je pense que ça changera rien du tout côté israélien.
 
 

C'est ça, Bibi n'en a strictement plus rien à foutre.  
Trump a agi comme un catalyseur , car c'est de toutes façons une suite logique de la politique israélienne depuis des années.

La Palestine sera un quartier d'Israël dans pas longtemps

Des non-religieux qui soutiennent la création d'un temple ? C'est quoi l'projet ? Honnêtement, je ne comprends pas

 
Jusqu'à quel point il croit à ce qu'il dit, je ne sais pas réellement. Même s'il est bien allumé, ce qui est manifeste en tout cas, c'est que même au plus fort de la brouille dans la période post-Marmara, il n'a remis en cause aucun des accords commerciaux avec Israël. Ca ne prouve pas forcément qu'il ne croit pas à ce qu'il dit, mais ça laisse à penser en tout cas qu'il est plus pragmatique que l'image qu'il renvoie. Après, il n'a pas trop le choix non plus. Israël n'est pas un marché particulièrement porteur pour la Turquie, mais c'est le passage obligé pour exporter vers la Jordanie, d'une part, et l'armée turque a acheté pas mal de matériel israélien, qui a besoin de maintenance et de pièces de rechange, d'autre part.
 
Sans même parler des discussions sur la zone commerciale commune qui regroupe déjà Israël, l'Egypte et Chypre, et que la Turquie aimerait bien intégrer d'une façon ou d'une autre, notamment à cause du gaz.
 
Je sais pas jusqu'où ça va aller le projet de loi sur le génocide arménien, mais pour l'instant en tout cas, les relations commerciales entre Israël et la Turquie n'ont pas souffert, voire se sont renforcées. A part le tourisme israélien vers la Turquie qui a quand même pas mal morflé.

 
Je te l'avais dit La reconstruction du Temple, c'est une finalité pour plein (de plus en plus) de gens, il suffit de voir les nombres de visites sur le Har haBayit qui explosent depuis des mois, aussi bien de sionistes religieux, de H'aredim que de traditionnalistes.

T'façon il ne sera plus président le mois prochain  

 
Ça fait sens, effectivement, dans l'absolu. Mais en plus de capituler, ça veut dire que le Hamas renoncerait officiellement au pouvoir. J'ai un peu de mal à y croire, perso

 
J'avoue, mais là, ça prend des proportions de plus en plus importantes, avant il faisait semblant encore, ou il faisait semblant de faire semblant, au moins.
 
Là ils sont tous en mode yolo, au gouvernement, ce matin ça reparlait encore d'annexer la zone C ...

 
C'est déjà le cas, d'ailleurs ...
 

 
J'ai tiqué aussi  

 
Je commençais à me demander si on allait pas couper les relations diplomatiques avec la Turquie, voire pire

 
Houlà
 
A mon avis, au contraire, il va repasser tranquillou.

 
Je suis d'accord. Tu sens vraiment en ce moment qu'il est ivre, Netanyahou. Entre le soutien de Trump, l'ambassade à Jérusalem, les taloches monumentales à l'Iran, ses affaires de corruption qui sont au point mort, etc, il est littéralement on fire. Même Haaretz reconnaît que pour l'instant, tout lui réussit.

 
Simple, le Temple, c'est l'épicentre du judaïsme, c'est avant tout un symbole national, bien plus qu'un bâtiment "religieux". Le Temple, c'est Jérusalem, et Jérusalem, c'est le Temple. Et Jérusalem, c'est Israël dans le sens national du terme.  
 
Quand on lit le passage de la Haggada chaque année à Pessah' qui souhaite "l'an prochain à Jérusalem reconstruite", ça sous-entend Jérusalem, la ville, évidemment, mais aussi et surtout que le Temple soit reconstruit.
 
C'est d'ailleurs un débat depuis quelques années entre certains décisionnaires : est-ce qu'on doit continuer à jeûner à TishaBéav ? Certains considèrent que Jérusalem est reconstruite, que le peuple Juif a restauré sa souveraineté politique sur la Terre d'Israël, donc qu'on pourrait cesser de jeûner. D'autres partent du principe qu'on continue de casser un verre sous la H'ouppa, et que Jérusalem n'est pas totalement reconstruite tant que le Temple ne sera pas reconstruit. C'est pas tranché, donc on continue à jeûner, mais le débat est posé en tout cas.
 
Tout ça pour dire que le Temple, il a une portée immense, bien au-delà de son simple aspect religieux.

 
J'en ai peur aussi, oui

 
OK, c'est pour ça alors que je sais plus qui disait un truc du genre "qui contrôle le Mont du Temple contrôle Israël" ...
 
Vu que les musulmans considèrent l'endroit comme un de leurs lieux saints, on est pas rendu ...

 
Non, couper les ponts, il y a peu de chances, il y aura peut-être encore une période de froid, Erdogan retournera peut-être bouder dans son coin pendant un an ou deux, mais ça ne devrait pas avoir de conséquences concrètes.
 
Et "pire", si tu penses à un affrontement militaire, y'a vraiment TRÈS peu de chances, pour le coup.

Un peu d'optimisme pardi !  
 
Selon le dernier sondage, il serait en tête au premier tour avec 42% mais les trois suivant (à 22, 21 et 11%) pourraient s'allier au second tour.
 
Et l'OSCE va envoyer 350 observateurs pour surveiller le scrutin. Ce ne sera pas suffisant pour éviter le bourrage d'urnes comme la dernière fois mais on sait jamais.
 
Ces noeuds au cerveau

 
Le poète Uri Zvi Greenberg, en effet  

Avec la fin d'Abbas, et l'absence de successeur charismatique, ce ne serait pas le moment ou jamais de prendre la place du Fatah/AP ?
Le hamas est à bout de souffle à Gaza, et si leur meilleur stratégie ne serait pas de se limiter (au moins "officiellement" ) à leur branche politique ?