Reprise du message précédent :

 
Oui c'est ca, comme je disais, l'antisemitisme, le truc ultime crado pas beau.
 
Par contre, s'installer chez les palos ca c'est OK, dans l'echelle du pas beau, Il ya plein de circonstances attenuantes

ils en disent, mais j'ai pas l'impression que les arabes israéliens soient persécutés
 
par contre, on les cherche les juifs dans les pays arabes

 
et les arabes ils se sont jamais installés nul part peut être ?

le problème de l'antisémitisme aujourd'hui, c'est qu'on fait le lien avec la seconde guerre mondiale et toute la propagande anti juive qui va avec
 
alors certes, c'est pas le seul massacre au monde, mais il prend une forme et des proportions tel que ça laisse des marques
 
désolé pour toi

lol... y des communautés qui s'installent où ils veulent sans permis de construire et tu t'excites sur des cas de "vol" de terre. Y a une organisation de type étatique en cisjordanie qui est en mesure de défendre les règles ? Y a un plan local d'urbanisme ?
Non ? bah alors les colons font ce qu'ils veulent et c'est donc la loi du plus fort/organisé qui s'applique. A un moment donné, faudra faire un bilan, remarquer qu'il y a aucune organisation palestinienne qui tient la route et que ça relève de l'amateurisme et/ou de l'organisation mafieuse et qu'il est temps qu'un Etat s'installe. Bien entendu, faudra que les gens habitant la Cisjordanie accepte cette main mise de l'Etat juif. Vaut mieux une intégration forcée que de vivre comme dans la bande de gaza.

 
"Qu'on leur apporte la propriete et la civilisation par l'expropriation et la depaysation (?) !" Et "qu'on m'amene mon cheval par la meme occasion"    
 
enfin t'as pas tord, c'est le plus fort qui gagne a la fin mais faut pas s'etonner de ne pas voir des beaux perdants  

t'es ridicule avec tes comparaisons
 
les intentions des juifs pro colonisation ne vont pas au dela d'un certains périmètre
 
ils ont pas l'ambition de civiliser les "barbares" de toutes la planète comme d'autre civilisation par le passée

A ce sujet, j'ai été étonné d'apprendre qu'il y a plus de juifs en Iran, qu'en Egypt, Bahrein, Emirats arabes unis, Arabie saoudite, Tunisie, Maroc, Yemen réunis.
   

Si le peuple est pas assez fort ou organisé, il se fait bouffer. C'est arrivé à quantité de civilisation et on en fait pas tout un fromage.

ils ont meme un représentant à l'assemblée (il doit pas être sioniste c'lui là )

 
aujourd'hui ça choque, c'est normal

ouai, je sais, je dis des vérités qui dérangent

 
Look who's talking ?  
 
Ha ben ca va si ils s'arretent a un certain perimetre    

 
J'ai edite ma reponse precedente

 
bein oui, des cons y en a de partout, c'est pas simple de les maitriser

Il y a des chances.    Malgré tout, je n'aurais jamais pensé cela. A côté de ça, t'as des pays comme l'Arabie Saoudite où jusqu'à récemment, je crois que les juifs n'avaient même pas le droit de s'installer.

@bernardo

de toute manière, ton problème c'est que tu fais aucune concession et que t'es totalement partisan

ça avance pratiquement à rien d'échanger avec toi

Les arabes de la Cisjordanie souffrent et c'est pas normal. Une pure annexion de la Cisjordanie en les incorporant à Israël ferait moins de mal et forcerait les israéliens à trouver un juste milieu pour les intégrer. Ca passe par une dissolution des autorités palestiennes qui surfent sur cette souffrance pour se maintenir en place.

 
C'est un point de vue qu'evidemment les israeliens voient d'un bon oeil, ca leur evite d'avoir a vider des colons  

Fondamentalement je m'en fous, y a juste des générations d'arabes qui souffrent pour rien alors qu'ils pourraient bénéficier des apports d'un Etat organisé.
 
Mais vaut mieux se battre pour avoir un gouvernement qui soit disant te représente. Alors qu'il s'en fout totalement.

le problèmes des arabes d'aujourd'hui, et plus particulièrement des arabes palestiniens, c'est la difficulté qu'ils ont à saisir le concept de démocratie
 
c'est pas que le régime "sioniste" soit un exemple de démocratie, mais pour les personnes ayant la nationalité israélienne, ça se passe plutôt bien il semblerait, y a du racisme envers les noirs ça je sais, mais y a quand même une volonté de créer une société à peu près équilibré et qui exclue le moins possible
 
ce qui fait peur avec l'intégration de la population palestinienne, c'est qu'avec les mécanismes démocratiques, les mecs arrivent à mettre au pouvoir un fada, un dictateur, qui marginalisera les juifs, et fera un peu comme tonton bachar en syrie
 

Y'a juste aucun rapport entre "s'installer chez les palos" et le négationnisme    
Relis toi stp, parce que la tu tombes tellement bas  

 
 
Faut reconnaitre que les juifs ont toujours eu une petite hostilité envers les antisémites. On se demande bien pourquoi !  

moi je le dis franchement, j'ai un manque de confiance, ils me font peur

mais dans l'absolu j'en ai rien à faire que le président, soit arabe, musulman, qu'il y ai un majorité d'arabe dans l'assemblée, je m'en tape complet du moment qu'ils administrent pas trop connement

 
Ha oui, j'oubliais l'echelle de Richter  

?
 
Ca ne peut qu'empirer les choses, oui, absolument. Il y a des gens comme A.B. Yeoshoua qui cherchent des solutions alternatives, désespérément, il y a des gens qui s'obstinent à vouloir trouver un chemin pour faire la paix entre israéliens et palestiniens. Et il est évident que pour ça faut rebâtir un semblant de confiance, et OUI, les israéliens ont TOUT fait pour qu'Abbas soit impuissant, mais tomber dans le négationnisme, ça va aider PERSONNE. La droit israélienne, y'a rien à faire pour la convaincre, c'est mort. Mais alors pourquoi ne pas essayer d'aide rla gauche israélienne, un peu ? Tu crois que ça va l'aider à convaincre, ce genre de trucs ? Tu crois qu'un militant de gauche en israël il va se faire recevoir comment s'il dit qu'il faut faire confiance à Abbas, du coup ?
 
C'est bien gentil de vomir en permanence sur la droite, mais s'agirait aussi d'être un peu moins bêtement pavlovien et penser aussi à la gauche et de pas lui scier la branche systématiquement    
 

 
Allez la victimisation à l'antisémtisme "on peut plus rien dire ma bonne dame", maitenant, la grande classe argumentaire, vraiment    
 
Qui a dit que les israéliens ne disaient pas du mal des palestiniens ? Et qui a soutenu ce genre de discours ? Et est-ce que le fait que des israéliens racontent des saloperies, ça justifie qu'on tolère du négationnisme de base ?
 
Quel est le rapport entre la lutte pour la cause palestinienne et le négationnisme le plus imbécile ? Franchement ? Tu vois, c'est ce que je te disais la dernière fois : tu reproches à des gens de systématiquement mettre Israël "sous un bon jour" (ce qui n'est d'ailleurs pas faux en soit), et toi tu n'es même pas capable de juste reconnaître que ce qu'a dit Abbas est inexcusable, tu fais EXACTEMENT ce que tu reproches aux autres dans l'autre sens, ta mauvaise foi est réellement écœurante en l’occurrence, parce que tu reproches en plus des choses que personne n'a jamais dit ici.

la gauche c'est des sionistes (des voleurs de terre) dans leur logiciel, donc c'est des connards aussi

Je sais pas pourquoi t'es obsédé par une soit disant échelle. Tu compares juste deux choses qui n'ont rien à voir. Continue de poser en victime d'une doxa qui mettrait l'antisémitisme au dessus de tout. Le fait est que sur le cas du jour y'a juste aucun rapport.
Plus le temps passe, plus tu tombes bas, c'est assez fascinant.

 
De toute façon, quoique fasse un juif, on le lui reprochera en mettant en avant qu il est juif.  
 
 

 
Arretes ton char 5 minutes.  
 
Tu sais parfaitement bien que la gauche ne se bat plus pour un etat palestinien donc je repete encore ma question : qu'est qu'il ya pour Abbas la dedans ? rien, quoi qu'il fasse, il n'aura rien. qu'il soit gentil et qu'il dise pas des conneries ne lui apportera rien du tout.  
 
 

 
Voila encore une une fois, il faut ABSOLUMENT que je reconnaisse qu'Abbas a dit une chose inexcusable, meme apres avoir dit que c'etait inutile, des conneries et stupide  
 
Et arretes un peu avec ta mauvaise foi, mon parallele etait juste de dire que si tu vois et tu entends des saloperies de la part d'un israelien, c'est plutot simple d'expliquer que oui la situation le pousse a dire ce genre de saloperies, j'ai pas dit que quelqu'un ici aurait dit ca ou ca, je met juste un peu de perspective.
 
Si j'avais dit c'est inexcusable mais il y a la situation...Ca serait mieux passe ?  
 

 
 
Tout le monde ne pense pas comme ca et ne dit pas ca, c'est faux.
 
Tu remarqueras que j'utilise rarement le mot juif mais israelien. quand je parle sur ce sujet, ce qui est pour moi tres different et tres important de faire la difference, meme si il ya evidememnt un lien fort entre israel et les juifs plus generalement.

 
Bah non, c'est faux. Il reste des partis politiques, il reste des ONGs, il reste des organes de presse, il reste des militants, il reste des gens.  
 
Ah oui, c'est sûr, ils sont plus très nombreux, mais ils existent, et même si la matrice d'Oslo semble perdue corps et bien, des solutions alternatives sont recherchées. Et ce genre de truc ne nous facilite pas le travail.
 
Parce que au final, hein, 2 états ou pas, il faudra bien vivre ensemble !
 

 
Il faut juste en fait que tu sois cohérent avec toi-même : si tu cherches des circonstances atténuantes pour les propos orduriers qu'a tenu Abbas sur la Shoah, viens pas pleurer après que "des gens cherchent des circonstances atténuantes en permanence à Israël", c'est tout. Tu peux pas jouer sur les deux tableaux  

 
Non mais par contre ça te dérange pas de faire un strawman sur l'antisémitisme ...

 
Oui peu nombreux, c'est vraiment un euphemisme.
 
Des solutions alternatives recherchee par qui ? Par les gentils gauchistes Israeliens ? "Ho desole les gars, les frangins vous ont trousser, on est la pour mettre des pansements"
 
 

 
 
C'est exactement ce que je souligne merci    On donne en permanence des circonstances attenuantes pour Israel sur ce topic, j'en donne pour Abbas. Je suis tout a fait coherent.

 
Ah bah ça, n’est pas Desproges qui veut  

 
au début, quand je te lisais je pensais que tu étais un interlocuteur raisonnable
 
bien je me suis bien mis le doigt dans l'oeil

 
T'as raison, A.B. Yehousha, Avraham Burg, David Grossman, etc ils viennent "mettre des pansements", non non, ils réfléchissent pas du tout à des alternatives politiques ...    
 
Super, merci pour le mépris, ça fait bien plaisir. T'as raison, va, continuez à geindre sur la droite et à mépriser la gauche, ça va vachement aider    
 

 
Non. Si t'étais cohérent, tu viendrais pas pleurer après et traiter les gens d'hypocrites.