Reprise du message précédent :

 
j'ai pensé la même chose

Je pense qu'il y a pas de quoi se réjouir. Il faut comprendre que toutes les positions "conciliantes" ou modérées vis à vis de l'occident dans les pays arabes viennent de voler en éclat. Je ne sais pas si l'on verra des conséquences immédiates à cette décision, mais je ne pense pas que l'on en mesure la portée. D'autant que cela vient encore creuser le fossé entre les populations de la région et Israël.

Toutes les chancelleries européennes en sueur à cause des énormes communautés musulmanes.  
 
Hâte de voir le feu d'artifice.

Ils vont bien se réveiller dans la région

 
Pour moi elle est "devenue" rien du tout. Et elle n'a pas été "donnée" non plus, loin s'en faut. Des centaines de soldats sont morts pour la libérer en 1967. Elle est, de facto, depuis 1967, la capitale d'Israël.  
 
J'ai bien conscience que des millions de gens pensent/considèrent que non, que c'est triste, que c'est pas juste, que tout ce que tu veux, mais ces considérations idéologiques/politiques n'ont aucun impact d'aucune sorte sur une réalité, cruelle pour eux, certainement, mais réalité tout de même.
 
Au moins maintenant, ça a le mérite d'être clair, il n'y a plus d'Oslo, donc plus de mensonges à raconter aux uns et aux autres.

 
C'est ce qui a permis de contenir le front sud face à l'Egypte, donc tout sauf négligeable  

 
je me réjouis pas, mais je peux rien faire  
 
et pi bon, voir tous les soraliens en sueur ça n'a pas de prix
 

 
Certes C'est pour ça que, je sais plus qui croyait qu'il y avait moyen de demander à macron de suivre, mais je crois qu'il faut arrêter de rêver

 
Bordel comme j'ai hâte de voir par quelle golden division par zéro il va passer pour justifier ça sans passer pour un gros pébron  

 
2 solutions    
 
le billard
 
l'état profond
 
au choix

 
 
Jérusalem était déjà la capitale d'Israël. Rien ne change dans la réalité, mais cela servira de prétexte  à la forme préférée de négociation de certains palestiniens et de certains de leurs soutiens : le terrorisme.  
 
 
Que les palestiniens commencent par virer ceux les trahissent, le Fatah, le Hamas.

Ce qui est conquis sur la seule base de la violence peut être récupérer par la violence. Tu ne sembles pas voir que cette reconnaissance, aux yeux de l'histoire et des populations de la région, ne vaut rien. Une négociation aurait permit d'assurer le pérennité et la légitimité de ce statut. Je crois que tu vois un bastion là ou il y a un château de sable.

Par ailleurs, on en a déjà discuté en face à face: je n'ai rien contre l'idée que Jerusalem deviennent la capitale exclusive d'Israël.

Attention quand anita va débarquer

 
elle a pas pris perpète ?

Elle va se planquer dans un bunker :
 
https://www.youtube.com/watch?v=HRk [...] u.be&t=230
 

 
So what ? C'est toute l'histoire d'Israël depuis 70 ans. Ils n'ont pas accepté la création d'Israël, ils n'ont accepté aucune des défaites consécutives aux guerres qu'ils provoqué, et maintenant ils n'acceptent pas le discours de Trump.
 
Oui donc ? Business as usual, quoi. Les protestations n'influent pas sur les faits.

 
Bon courage aux palestiniens alors que les dictatures du coin s'en foutent.    

Du coup il va y avoir une concurrence entre sunnites et chiites pour dézinguer le chantier de l'ambassade à coup de kamikazes ?

Il a aussi l'habitude des fins violentes.

 
Exactement, cessons le mensonge, cessons de raconter que cette terre revient de droit aux juifs et disons enfin la verite : Cette terre a ete colonise et vole aux habitants originaux arabes en grande majorite avec l'aide coloniale des anglais.  
 
Vous avez du boulot en Israel pour revenir dans le chemin de la verite
 
 

Donc l'AS va arroser la Palestine de fric pour adoucir le truc ?

La violence fut aussi du côté de l'Egypte, de la Jordanie , de la Syrie. Au moins les deux 1ers pays ont compris que vouloir détruire Israël n'avait aucun intérêt pour eux. La violence elle fut aussi des membres délicats de Septembre Noir qui en tuant des athlètes israéliens contribuèrent grandement à la cause palestinienne    
 
 
OLP, Fatah, Hamas... des traitres aux gens qu'ils prétendent ou prétendaient représenter.  
 
 

 
je crois que vous avez pas compris que les saoudiens s'en foutent totalement des palestiniens

 
 
Je pensais que Trump va échanger ça contre un soutien sans faille à l'AS.

Tout comme les israéliens ont permis la libération de la Palestine sous controle jordanien et égyptien

Dans les couloirs des Affaires étrangères, ça parle de rumeurs d'abandon par l'AP du concept de deux états et du démarrage d'une campagne visant à l'octroi des droits civiques dans l'hypothèse d'un seul état.
 
J'imagine qu'il me faudra attendre demain matin pour avoir plus de biscuit là-dessus

ils s'en branlent c'est clair.
Le coté positif c'est que les USA sont clairement discrédité, tout le monde savait depuis 40 ans que c'etait du pipo, mais au moins maintenant c'est dit que USA et Israel sont main dans la main contre la Palestine, ça va être plus simple à gérer sans eux. Rien n'avancera bien sûr, ça va péter dans tous les sens, mais ça sera plus simple d'identifier les 2 camps.

Message écrit en 2013:

Si tu veux. C'est irréversible.

 
Moi pas.    

Accélération de ce dont on parle depuis un moment déjà. Mais ça ira pas sans heurts. Si jamais c’est bien cette direction que ça prend.

 
J'avoue    
 
Nan mais j'ai rebondi sur les saoudiens en particulier, parce que c'est quand même eux qui proposent aux palestiniens la semaine dernière de faire une capitale à Abou Dis   Le truc que même Netanyahou aurait eu du mal à proposer sans trembler des genoux, quand même  

Ce  n'est pas l'appareil d'Etat qui posera problème mais la population. Je ne suis pas certain que les israeliens eux-mêmes les acceptent.

 
Les heurts viendront inévitablement avec le Hamas, mais en même temps, leur marge de manœuvre avoisine le zéro absolu.

Il va rien se passer

Ils ont perdu le soutient de la population sur place ?

 
Je me demande où les Américains trouveront la main d'oeuvre pour la construction de leur ambassade ?  

 
Alors, dans le principe, de la même façon que Jérusalem est la capitale d'Israël de facto depuis 50, c'est le même principe concernant la Judée-Samarie : hormis le fait que ce sont des flics palestiniens qui maintiennent l'ordre et qui font la circulation à Ramallah, dans l'absolu, c'est déjà Israël qui contrôle le territoire, sous quasiment tous ses aspects. Là, aussi, ça ne viendra qu'officialiser un truc qui existe déjà sur le terrain.
 
Ça aura plus de conséquences parce qu'il va y avoir un gros travail administratif et législatif à faire, mais dans l'absolu, c'est pas comme si tous ces gens débarquaient de nulle part, et ils viendront pas s'installer à Tel Aviv demain, pas plus que les arabes qui vivent à Uhm el Fah'em ou à Taybe. En Israël, l'immense majorité des Juifs, Arabes, Druzes vivent dans des villes/villages Juifs/Arabes/Druzes.  
 
Maintenant, faut pas imaginer non plus que ça arrivera demain matin, on en est encore loin, je pense, il faudra attendre quelques années, une décennie, peut-être.

Partout je pense.

Disons que les dernières guerres qui ont ravagé Gaza ont fait chuté leur popularité à zéro, oui. Ils ne tiennent que par la terreur (et parce qu'Israël veille à ce qu'ils ne se fassent pas dézinguer par d'autres groupes). Il faut se rappeler qu'à la base, ils ont été élu sur un programme 100% anti-corruption, et absolument pas sur la promesse d'aller provoquer des guerres ingagnables avec Israël. Ce que voulaient les gazaouis qui ont voté pour eux, c'était du taf pour nourrir leurs enfants. Pas que Gaza deviennent un mouroir à ciel ouvert avec 60% de chômage et un taux de mortalité infantile qui ferait passer l'Erythrée pour un pays de l'OCDE.

 
C'est clair