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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°50419403
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 16:19:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xsirx a écrit :


 
Je parle des colonies, celle là elles ne sont pas reconnues et c'est d'ailleurs pour ca que les pays arabes (et pas que d'ailleurs) refusent de reconnaitre israel


Les pays arabes n'ont pas reconnu Israël bien avant les colonies car ils croyaient pouvoir écraser les Israéliens, et puis devant leur défaite ils ont juste annexer la Palestine eux aussi . :lol:


---------------
Carpe Diem.
mood
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Posté le 22-07-2017 à 16:19:06  profilanswer
 

n°50419450
xsirx
Posté le 22-07-2017 à 16:24:14  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Les pays arabes n'ont pas reconnu Israël bien avant les colonies car ils croyaient pouvoir écraser les Israéliens, et puis devant leur défaite ils ont juste annexer la Palestine eux aussi . :lol:


 
Oui et donc? les palestiniens? leur droits?


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°50419467
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:25:34  answer
 

xsirx a écrit :

 


Non mais j'ai envie de dire et alors c'est pas le sujet du tout, à chaque fois qu'on pose le doigt sur le problème, on cherche à dévier la discussion pour éluder le fait principal, celui de l'occupation, c'est de ça dont il est question, pas du Liban, ni de l'état de la démocratie à petaouchnok ou encore du nombre de morts en Syrie.

 

Le droit international est clair, la question est claire :quand est ce qu'israel dégage ?

 

Pour comprendre le present, faut connaitre le passé. Moi aussi je veux qu ils degagent. Mais la situation actuelle à une histoire, il serait bon de ne pas l oublier.

n°50419490
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 16:28:13  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Oui et donc? les palestiniens? leur droits?


On leur a fait croire qu'ils pourraient tout rafler en 48 et ça a échoué, depuis tout le monde s'en fout des Palestiniens et les nations arabes en tête alors ils sont devenus extrémistes avec le Hamas qui veut la destruction d'Israël et qui s'étonne qu'il n'y ait pas de négociations.


---------------
Carpe Diem.
n°50419512
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:31:04  profilanswer
 

xsirx a écrit :

Israel devrait surtout respecter le droit international et dégager


 
 
Pour respecter le droit international , ce serait plutot à ses occupants et agresseurs arabes de dégager

n°50419522
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:32:59  answer
 

anita451 a écrit :

 


Pour respecter le droit international , ce serait plutot à ses occupants et agresseurs arabes de dégager


On s en sortira jamais si tu rentres dans son jeu

n°50419524
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:33:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] rdanie.php
 
 

Citation :

Trois Israéliens tués à coups de couteau dans une colonie de Cisjordanie
 
    Par Le Figaro.fr avec AFPMis à jour le 21/07/2017 à 23:01 Publié le 21/07/2017 à 22:14  
 
Un assaillant a pénétré vendredi dans une colonie de Cisjordanie occupée où il a tué tois civils israéliens à coups de couteau, a indiqué l'armée dans un communiqué. L'attaquant s'est infiltré dans une maison de la colonie de Neve Tsuf, au nord-ouest de Ramallah, précise l'armée sans donner davantage de détails sur l'identité de l'assaillant.


 
C'est chaud ca, non ?  
Connaissant Israel, ca ne va pas en rester la.


 
normal qu'il se défende de ces excités terroristes et égorgeurs de sa population  

n°50419540
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:35:08  profilanswer
 


 
Israel ne colonise rien , mais ce mensonge leur est déversé en continu !

n°50419541
Rasthor
Posté le 22-07-2017 à 16:35:22  profilanswer
 


Oui, ces populations peuvent etre parfois violentes et discriminantes envers leur minorites. :jap:
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
http://fr.timesofisrael.com/une-fe [...] sraeliens/

n°50419543
xsirx
Posté le 22-07-2017 à 16:35:35  profilanswer
 


 
Je suis bien d'accord mais en attendant les rats colonisent et continuent, en espérant mettre la communauté internationale devant le fait accompli  
 
Et l'histoire n'est en rien une excuse pour les milliers de palestiniens qui vivent en ce moment chez eux occupés militairement pour mieux installer des saloperies de colons, que peuvent-ils bien faire à part des attentats?  
Tu penses que leur dire la situation a une histoire (en gros continuez à vous faire fister en silence ) est raisonnable ?
 


---------------
RIP Ian Murdock :(
mood
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Posté le 22-07-2017 à 16:35:35  profilanswer
 

n°50419564
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 16:38:53  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 
Israel ne colonise rien , mais ce mensonge leur est déversé en continu !


Si il y a bien des colonies en Cisjordanie et tes mensonges ne changeront rien. :D


---------------
Carpe Diem.
n°50419577
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:39:57  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Non pour moi la crise actuelle est due au même éternel problème de colonisation, et au fait que les palestiniens ne veulent pas vivre sous occupation
L'histoire des portiques c'est un énième corollaire, tout part du fait qu'israel est un état voleur et effectivement quel que soit le sujet je me ferai toujours un plaisir de le rappeler


 
mais il y a une colonisation arabe de ce pays et non le contraire ! s'ils ne veulent pas vivre ici personne ne les retient , mais ils n'ont AUCUNE raison valable d'agresser depuis 48 les israeliens ! ce n'est pas en s'auto proclamant  
" palestiniens " en 67 , que cela leur donne des droits prédominants en ce pays qu'ils sont venus agresser et occuper en 48

n°50419580
Rasthor
Posté le 22-07-2017 à 16:40:02  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Si il y a bien des colonies en Cisjordanie et tes mensonges ne changeront rien. :D


Deja un, c'est Judee-Samarie, et pas Cisjordanie.
Et deux, ca fait partie du territoire israelien.
 
 
:O

n°50419589
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 16:41:24  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 
mais il y a une colonisation arabe de ce pays et non le contraire ! s'ils ne veulent pas vivre ici personne ne les retient , mais ils n'ont AUCUNE raison valable d'agresser depuis 48 les israeliens ! ce n'est pas en s'auto proclamant  
" palestiniens " en 67 , que cela leur donne des droits prédominants en ce pays qu'ils sont venus agresser et occuper en 48


Ou comment réinventer l'histoire et faire du négationnisme. :sarcastic:


---------------
Carpe Diem.
n°50419597
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:41:52  answer
 

Rasthor a écrit :


Oui, ces populations peuvent etre parfois violentes et discriminantes envers leur minorites. :jap:

 

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 

http://fr.timesofisrael.com/une-fe [...] sraeliens/


J ai jamais dit qu israel n etait pas composé aussi de gens incapable de respecter les principes democratiques, et c est la meme chose dans tous les pays democratiques. Mais il n y a aucune comparaison avec la situation de la region ou autre pays non democratiques.


Message édité par Profil supprimé le 22-07-2017 à 16:43:04
n°50419598
xsirx
Posté le 22-07-2017 à 16:41:56  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


On leur a fait croire qu'ils pourraient tout rafler en 48 et ça a échoué, depuis tout le monde s'en fout des Palestiniens et les nations arabes en tête alors ils sont devenus extrémistes avec le Hamas qui veut la destruction d'Israël et qui s'étonne qu'il n'y ait pas de négociations.

 

Oui c'est bien ça je n'en disconvient pas mais encore une fois quel autre choix que la résistance ont-ils actuellement pour faire respecter les résolutions de l'ONU? (enfin plutôt montrer qu'ils existent encore)

Message cité 3 fois
Message édité par xsirx le 22-07-2017 à 16:43:22

---------------
RIP Ian Murdock :(
n°50419599
Backbone-
Posté le 22-07-2017 à 16:41:59  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ou comment réinventer l'histoire et faire du négationnisme. :sarcastic:


 
Non mais arrête, tu sais bien que ça sert à rien...
 
Elle comprends même pas le sens du mot négationnisme...

Message cité 1 fois
Message édité par Backbone- le 22-07-2017 à 16:42:41
n°50419604
Rasthor
Posté le 22-07-2017 à 16:42:36  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Ou comment réinventer l'histoire et faire du négationnisme. :sarcastic:


http://hfr.toyonos.info/generateurs/seal/?t=anita451

n°50419606
xsirx
Posté le 22-07-2017 à 16:42:58  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 
mais il y a une colonisation arabe de ce pays et non le contraire ! s'ils ne veulent pas vivre ici personne ne les retient , mais ils n'ont AUCUNE raison valable d'agresser depuis 48 les israeliens ! ce n'est pas en s'auto proclamant  
" palestiniens " en 67 , que cela leur donne des droits prédominants en ce pays qu'ils sont venus agresser et occuper en 48


 
Anita c'est parce que t'es à Sainte Anne c'est ca?


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°50419617
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:43:50  answer
 

xsirx a écrit :

 

Je suis bien d'accord mais en attendant les rats colonisent et continuent, en espérant mettre la communauté internationale devant le fait accompli

 

Et l'histoire n'est en rien une excuse pour les milliers de palestiniens qui vivent en ce moment chez eux occupés militairement pour mieux installer des saloperies de colons, que peuvent-ils bien faire à part des attentats?
Tu penses que leur dire la situation a une histoire (en gros continuez à vous faire fister en silence ) est raisonnable ?

 

Faire des attantats dans des bus est pas franchements la meilleures idée qui soit

n°50419620
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 16:44:02  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Oui c'est bien ça je n'en disconvient pas mais encore une fois quel autre choix que la résistance ont-ils actuellement pour faire respecter les résolutions de l'ONU (enfin plutôt montrer qu'ils existent encore)


Sauf que les violences qui ont lieu actuellement n'ont rien à voir avec une quelconque résistance à la colonisation.


---------------
Carpe Diem.
n°50419626
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:44:49  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Je te laisse à tes circonvolutions (culturelles?), c'est dans la même veine que l'attitude de ceux qui encensent israel pour mieux faire oublier l'essentiel qu'est l'occupation ou encore les soi-disant érudits du conflit qui essaient de t'enrober les crimes de leur état juif extrémiste dans des jolis discours étayés de BS et de "c'est pas tout noir ou blanc, tu peux pas comprendre"  :lol:  
 
Tu peux le tourner dans tous les sens que tu veux, israel est un état voleur et les colons sont des éléments actifs, un point c'est tout   :sol:  


 
 
pourrais tu dire quel pays Israel serait censé occuper sinon le sien ? le roman feuilleton d'une pseudo occupation né en 67 en même temps e l'entité " palestinienne " , ne tient aucune route face a la réalité historique ou juridique , c'est du pur délire islamiste financé très cher pour être répandu, mais cela ne reste qu'un délire  !

n°50419627
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:44:50  answer
 

xsirx a écrit :

 

Oui c'est bien ça je n'en disconvient pas mais encore une fois quel autre choix que la résistance ont-ils actuellement pour faire respecter les résolutions de l'ONU? (enfin plutôt montrer qu'ils existent encore)


La résolution de l onu qui reconnait israel, ils s en tamponnent... alors c est pas évident de composer avec ça

n°50419638
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:45:52  answer
 

valentinvtl a écrit :


Sauf que les violences qui ont lieu actuellement n'ont rien à voir avec une quelconque résistance à la colonisation.


Ca a un lien je pense, mais c est pas la premiere motivation dans ce qui se passe en ce moment

n°50419641
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:46:09  answer
 

xsirx a écrit :

 

Anita c'est parce que t'es à Sainte Anne c'est ca?


:D

n°50419655
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:47:21  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La colonie de Neve Tsuf est en plein Cisjordanie, et de facto illegale vis-a-vis du droit international. La, c'est clairement dans un contexte de résistance face a l'occupant. Sinon pourquoi d'autres les colons sont a l'image des pioneers americains, la bible/torah dans la main gauche, le fusil dans la droite?
 
(bien sur je n'approuve pas la mort de qui que ce soit).


 
 
la Cisjordanie n'est que le nom d'occupation jordanienne de la Judée Samarie qui comme son nom l'indique est partie intégrante de cet etat juif ! il faut alors parler de colons arabes en Judée Samarie , ce serait plus juste

n°50419659
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 16:48:18  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 
 
la Cisjordanie n'est que le nom d'occupation jordanienne de la Judée Samarie qui comme son nom l'indique est partie intégrante de cet etat juif ! il faut alors parler de colons arabes en Judée Samarie , ce serait plus juste


Non juste dans tes rêves.


---------------
Carpe Diem.
n°50419667
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:49:02  answer
 

valentinvtl a écrit :


Non juste dans tes rêves.


Vas y fait un effort :o

n°50419669
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:49:36  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Genre la colonisation, c'est pour le bien de ces sauvages de bedouins ? :??:


 
reste a savoir et à faire savoir que  les colons en Israel ne sont pas les israeliens !

n°50419687
xsirx
Posté le 22-07-2017 à 16:52:25  profilanswer
 


 
Mais ou est le problème? ca n'a rien à voir
 
Ne pas reconnaître israel c'est le droit de n'importe qui  
Voler la terre d'un peuple non
 
Schématiquement c'est pas parce que je refuse de dialoguer avec quelqu'un que ça lui donne le droit d'occuper ma maison
 
Surtout que le hamas reconnaîtrait israel dans ses frontières et n'appellerais plus à sa destruction si ils ne colonisaient plus  http://www.europe1.fr/internationa [...] el-3316760


---------------
RIP Ian Murdock :(
n°50419692
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 16:52:41  answer
 

anita451 a écrit :

 

reste a savoir et à faire savoir que les colons en Israel ne sont pas les israeliens !


 [:henri gaud l'eau:5]

n°50419699
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:53:54  profilanswer
 

xsirx a écrit :

Mais clairement, les israéliens votent et mettent au pouvoir des racistes/extrémistes, se présentent comme la plus belle démocratie du moyen orient, soit, donc qu'ils assument, ils ont une responsabilité collective indéniable puisque c'est leur armée (de tout israel, sous les ordres d'un gouvernement qu'ils ont élus tous ensemble) qui participe activement à la colonisation.
 
Ça me fait doucement rire quand ils essaient d'enfumer les gens  "Oui mais tel aviv c'est pas une colonie"  [:trefledepique_w]


 
 
pour rappel , ce sont les armées arabes coalisées qui sont venues coloniser ces territoires lors de la guerre contre Israel en 48 et contre aucun autre pays ! ce qui fait rire et plutot pleurer est l'enfumage " palestinien " né en 67 !

n°50419744
anita451
Posté le 22-07-2017 à 16:59:14  profilanswer
 

xsirx a écrit :


Ou alors quand tu ne veux pas comprendre et respecter des notions basiques de droit international depuis plus de 60 ans c'est que t'es déjà un radical bien abruti à la base  [:enyg]


 
 
le droit international a officiellement et légitimement restitué cet etat Israel a son peuple ! ce sont les pays arabes venus l'agresser et l'occuper qui ont violé ce droit international et non le contraire ! qu’Israël s'en défende est parfaitement légitime , et il s'en défendra quel quel que soit le gouvernement

n°50419769
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 17:01:05  answer
 

xsirx a écrit :

 

Mais ou est le problème? ca n'a rien à voir

 

Ne pas reconnaître israel c'est le droit de n'importe qui
Voler la terre d'un peuple non

 

Schématiquement c'est pas parce que je refuse de dialoguer avec quelqu'un que ça lui donne le droit d'occuper ma maison

 

Surtout que le hamas reconnaîtrait israel dans ses frontières et n'appellerais plus à sa destruction si ils ne colonisaient plus http://www.europe1.fr/internationa [...] el-3316760


La non reconnaissance a eu comme resultat plusieurs conflits qui avaient comme objectif la destruction de l etat naissance israelien. La fin des conflits a abouti a des prises de territoire, comme dans de nombreux autres conflits, jusque là rien d exceptionnel. La situation actuelle est issue de ses prises de territoire qui ont eu lieu dans le cadre de conflits armées. On peut pas refaire l histoire, mais le plan de partage n a pas etait accepté du côté arabe, il etait peut etre déséquilibré, mais il avait le merite de faire disposer aux palestinien d un territoire, avec jerusalem, mais ils n en voulaient pas, c etait pas assez, ils voulaient tout, on voit où ca les a mené

n°50419842
anita451
Posté le 22-07-2017 à 17:05:56  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
Je parle des colonies, celle là elles ne sont pas reconnues et c'est d'ailleurs pour ca que les pays arabes (et pas que d'ailleurs) refusent de reconnaitre israel


 
 
tu renverses les rôles ! c'est parce qu'ils n'ont jamais accepté ni reconnu Israel qu'ils sont venus l'agresser et l'occuper des 48  et qu'ils ont TOUJOURS refusé tout accord de paix avec lui , hormis l'Egypte et la Jordanie car c’était bien leur intérêt !!

n°50419877
Rasthor
Posté le 22-07-2017 à 17:09:43  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 
 
tu renverses les rôles ! c'est parce qu'ils n'ont jamais accepté ni reconnu Israel qu'ils sont venus l'agresser et l'occuper des 48  et qu'ils ont TOUJOURS refusé tout accord de paix avec lui , hormis l'Egypte et la Jordanie car c’était bien leur intérêt !!


Mais ca ne justifie pas les colonies en dehors des zones de 67.

n°50419895
anita451
Posté le 22-07-2017 à 17:12:20  profilanswer
 

xsirx a écrit :


 
 
Non mais j'ai envie de dire et alors c'est pas le sujet du tout, à chaque fois qu'on pose le doigt sur le problème, on cherche à dévier la discussion pour éluder le fait principal, celui de l'occupation, c'est de ça dont il est question, pas du Liban, ni de l'état de la démocratie à petaouchnok ou encore du nombre de morts en Syrie.
 
Le droit international est clair, la question est claire :quand est ce qu'israel dégage ?


 
 
le droit international n'a justement jamais fait mention de " colonisation " israelienne et pour cause , la colonisation a été arabe et tout le monde le sait ! ces colonies arabes ont été décrétées  en 67 à leur libération  "territoires disputés "on se demande encore pourquoi et a quel titre ! disputés avec qui ? les pays agresseurs et colonisateurs qui les pont perdues en 67 ? ou avec un peuple inventé par la même occasion en 67 pour tenter de justifier et l'occupation arabe et son  terrorisme ?

n°50419898
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 17:12:33  answer
 

Rasthor a écrit :


Mais ca ne justifie pas les colonies en dehors des zones de 67.


 [:chatoo:7]

 

:o

n°50419903
Profil sup​primé
Posté le 22-07-2017 à 17:13:14  answer
 

anita451 a écrit :

 


le droit international n'a justement jamais fait mention de " colonisation " israelienne et pour cause , la colonisation a été arabe et tout le monde le sait ! ces colonies arabes ont été décrétées en 67 à leur libération "territoires disputés "on se demande encore pourquoi et a quel titre ! disputés avec qui ? les pays agresseurs et colonisateurs qui les pont perdues en 67 ? ou avec un peuple inventé par la même occasion en 67 pour tenter de justifier et l'occupation arabe et son terrorisme ?


Arrete, tu creuses là :o

n°50419914
valentinvt​l
Posté le 22-07-2017 à 17:14:26  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 
 
le droit international n'a justement jamais fait mention de " colonisation " israelienne et pour cause , la colonisation a été arabe et tout le monde le sait ! ces colonies arabes ont été décrétées  en 67 à leur libération  "territoires disputés "on se demande encore pourquoi et a quel titre ! disputés avec qui ? les pays agresseurs et colonisateurs qui les pont perdues en 67 ? ou avec un peuple inventé par la même occasion en 67 pour tenter de justifier et l'occupation arabe et son  terrorisme ?


Il serait bon que tu arrêtes tes délires et de faire du négationnisme, ce que tu dis et faux.


---------------
Carpe Diem.
n°50419921
Rasthor
Posté le 22-07-2017 à 17:15:25  profilanswer
 

anita451 a écrit :


 

le droit international n'a justement jamais fait mention de " colonisation " israelienne et pour cause
, la colonisation a été arabe et tout le monde le sait ! ces colonies arabes ont été décrétées  en 67 à leur libération  "territoires disputés "on se demande encore pourquoi et a quel titre ! disputés avec qui ? les pays agresseurs et colonisateurs qui les pont perdues en 67 ? ou avec un peuple inventé par la même occasion en 67 pour tenter de justifier et l'occupation arabe et son  terrorisme ?


https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] ions_unies
 

Citation :

La résolution 2334 du Conseil de sécurité des Nations unies est une résolution du Conseil de sécurité des Nations unies adoptée le 23 décembre 2016.
 
Cette résolution, relative à la question de la Palestine, rappelant les résolutions 242, 338, 446, 452 (en), 465 (en), 476, 478, 1397 (en) , 1515 (en) et 1850 (en) , « exige de nouveau d’Israël qu’il arrête immédiatement et complètement toutes ses activités de peuplement dans le Territoire palestinien occupé, y compris Jérusalem-Est ».


 

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