Reprise du message précédent :

Toute donation sans l'avis du propriétaire est nulle.
Le propriétaire compte bien récupérer son bien.
 
Toute colonisation a une fin. 1 siécle ou 1 siécle et demi, c'est la même chose
 
Reste l'option d'exterminer le peuple palestinien, c'est pas l'envie qui manque du colon mais la tache est rude.

Tu fais dans le loto et le tiercé aussi?  

Et toi dans l'appologie de la colonisation ?  

Dans l'émancipation et l'indépendance    

Surement pas celle du peuple palestinien alors.

Si mais dans certaines limites.
Comme celle de la coexistence avec son voisin.
 
 

La carte est dans la main des israeliens s'ils veulent une paix définitive il faudra rendre les territoires et oublier Jerusalem.

 
Les palestiniens ont quoi à mettre dans la balance pour récupérer les territoires perdu?

 
Les amériques sont en grande partis colonisé et depuis plus de 100ans.

 
Généralement pour récupérer son du on a rien à mettre dans la balance.
Hormis des garanties aux juifs qui souhaiteraient rester vivre en tant que Palestiniens, la promesse d'un enfer aux israeliens de la part des palestiniens et des pays arabo-musulmans, tant que l'indépendance n'aura pas eu lieu.

Rassure moi, tu n'essayes quand même pas de nous expliquer que sa justifie la situation, qu'il faut en faire de même avec la Palestine ?
 

     
T'es tellement haut putain  

Parler de  raison du plus fort concernant les juifs au regard de l'Histoire, c'est une sinistre plaisanterie. Et je ne crois pas le peuple juifs détaché de ses origines même au plan ethnique.

Mais le serait-ce que ça ne changerait rien à la réalité du peuple. Et depuis le temps qu'on te le dit, tu donnes vraiment l'impression d'être gâteux.

Tous les peuples de quelque importance sont fondés in fine sur un discours performatif, c'est à dire qu'au départ le peuple fait la nation, selon une trajectoire historique particulière, mais qu'un fois fondée, c'est la nation qui fait peuple.

Les juifs ne viennent pas sournoisement à Jérusalem.    C'est assez explicite comme démarche. Et il n'y avait pas à changer de serrure, puisqu'il n'y en avait pas. Ils ne sont pas arrivé en factieux dans une nation existante afin de la subvertir. La nation n'existait pas et c'est à eux qu'on  a donné les clés pour en fonder une toute neuve.

 
il est trop bon. il détient LA VERITE et les autres sont des "menteurs" ou de "mauvaise foi"
Aucune remise en question, nie tout argument. et quand les arguments sont contre lui, il les passe sous silence

Tu n'as donné aucun argument, la seule chose que tu sais faire c'est parler de moi, ton but est de dévier le débat car tu n'arrives pas à défendre ta position, à défaut de me tirer dessus comme le fait l'armée israelienne avec les palestiniens.

Ils étaient sous colonisation britannique.  
Aucun peuple ne forme une nation quand il est sous occupation, il suffit de voir la Palestine occupé actuellement, le peuple est là mais ils n'ont pas de nation. C'est pourtant logique.
Par contre la terre a ses propriétaires Chaque terrain est possédé par une famille arabe.
Même les palestiniens refugiés connaissent encore leur terre et ses limites.
 
Cela ne change rien sur le fait que l'arrivée des colons juifs est complétement illégale et ne justifie en rien la création d'un état sur des terres qui ne leur appartiennent pas, en expulsant et massacrant les autochtones.

 
pour le coup il est donc totalement dans le ton du topic alors.  
c'est la posture qu'on retrouve majoritairement chez les pro israeliens    
 

Tu crois vraiment à ces conneries ? à ce monument de langue de bois ???  
Il y a soixante ans, les palestiniens n'existaient pas, et ceux qu'on dit aujourd'hui palestiniens ne se connaissaient pas d'identité spécifique.

Salomon80, tu crois que y a des pays arabes qui accueilleront les palestiniens toi?

Franchement ils se présentent pas sous leur meilleurs jours ces temps ci...

Je crois que si les pays arabes descendaient de leur nuage onirique et commençaient à se comporter avec un minimum de pragmatisme, ils pourraient renoncer à traire l'UNRWA de ses dollars et intégrer les palestiniens sans le moindre effort ...sauf peut-être le Liban dont l'existence repose sur un très fragile équilibre démographique.

Les pays arabes ont à choisir entre "faire ou ne pas faire le jeu d'Israël" et "faire la paix".
 
L'Egypte et la Jordanie ont fait le choix de la paix. L'Arabie est sur le point de le faire. Le Liban l'aurait fait depuis belle lurette s'il n'était pas pris en otage par le Hezbollah. L'Irak et le Yemen ont d'autres soucis. Les palestiniens sont piégés par le Hamas.

C'est surtout que les pays arabes n'ont rien à foutre des palestiniens. Sauf en tant que travailleurs immigrés peu coûteux, comme dans les monarchies du Golfe. Cela dit, un pays comme l'Arabie Saoudite a une tradition bien ancrée d'esclavagisme envers les travailleurs immigrés, palestiniens ou pas    
 

Mais pas chez toi hein  

 
C'est ton identité qui n'existait pas, la palestine porte son nom depuis l'époque romaine, tu es complétement inconscient d'affirmer une bêtise pareil, au risque de passer pour un ignorant.
J'espére juste que tu fais semblant parce que ce serait grave que tu y crois vraiment.

Personne.
Il suffit de voir au Liban comment ils vivent...
 
Les palestiniens ne peuvent être chez eux qu'en Palestine.

Et tu ne crois pas que si le colon israel desendait de son nuage il pourrait rendre les territoires spoliés aux palestiniens ?  
C'est drôle quand même...
 
C'est israel le responsable, les pays arabes n'ont aucune responsabilité dans les atrocités commises par les sionistes, c'est à israel de payer la facture pas les pays arabes.

Affirmer que les palestiniens n'existaient pas relève d'une nouvelle forme de négationnisme. C marrant de voir un pro-israélien utiliser le même genre de bêtise que les antisémites

Le peuple palestinien existe, mais il n'est né que dans les années soixante avec l'émergence de l'OLP. Jusque là, il y avait des habitants arabes en Palestine, mais ils ne s'identifiaient pas comme un peuple distinct.
 
D'ailleurs, (preuve supplémentaire de la non-spécificité de la population qui se qualifie aujourd'hui comme palestinienne) le territoire désigné comme la "Palestine" lors du partage de l'empire ottoman s'étendait d'une seule pièce de part et d'autre du Jourdain. C'est une décision arbitraire des britanniques qui, en 1922, le partagea et en détacha les quatre cinquièmes pour en faire la Transjordanie (aujourd'hui Jordanie) et en nommer souverain l'émir Abdallah, fils de leur "ami" Faiçal.

Une circonscription géographique n'est pas automatiquement un pays. Et il ne faut pas confondre "population" et "peuple".
 
L'Aquitaine ou le Dauphiné portent leur nom depuis de nombreux siècles, mais personne ne parle d'un "peuple aquitain" ou d'un "peuple dauphinois".

Les israéliens doivent rendre des territoires en échange de ... rien    
 

Palestine est un nom administratif, donné en référence aux phéniciens, et fut administrée par la suite par les différents empires qui se sont succédés.  
Les arabes sont arrivés plus tard, donc pourquoi presenter un lien entre les palestiniens d'aujourd'hui et la Palestine de l'époque romaine, si ce n'est pour faire pleurer dans les chaumieres.

Ce nom fut forgé par les romains (en se servant du nom des philistins qui avaient disparu de la région depuis des siècles) pour faire oublier celui de Judée, après qu'ils en aient chassé et déporté toute la population juive.

Ca porte un nom: LA DECOLONISATION
 

Quel amateureusime. Palestine est un nom en référence des philistins pas des phéniciens. Non mais va ouvrir des bouquins au lieu de venir nous raconter des bétises de sionistes, y en a marre de devoir corriger tes bétises à longueur de postes.
La terre porte ce nom depuis 2000 ans et continuera de le porter.
 
Il n'y avait aucun juif à Jerusalem à l'arrivée des arabes musulmans! Ce sont les musulmans qui ont permis le retour de familles juives a Jerusalem lors de leur entrée dans la ville.

Je répète encore qu'un peuple sous occupation (anglaise) ne peux former de nation. Pour la énième fois.
 
Et cela ne justifie en rien l'arrivée de colons sionistes de tout les coins du globe pour s'approprier la terre des palestiniens !

Mais la nation palestinienne existe aujourd'hui ?  

Je te retourne la question.

Ah ba c'est toi l'expert. Je lis avec beaucoup d'intérêt ce que tu postes et apprends beaucoup

 
C'est faux ! Les juifs avaient alors repris le contrôle de la ville et les arabes ne purent la conquérir qu'après un long siège.
Mais les juifs y vivaient déjà bien avant. C'était leur pays, avec ses institutions propres, pendant de nombreux siècles, bien avant l'arrivée des arabes, qui y vinrent en envahisseurs et en colons.  
Les arabes profitèrent de ce que la presque totalité des juifs avaient été chassés de leur pays par les romains, qui n'étaient pas parvenus autrement à mater leur résistance.

Oui coquille je voulais dire les philistins, ca ne change rien a mon propos.

Extrait d'une histoire du peuple juif :
 
(...) les Juifs d'Israël n'avaient pas tous été exilés en 132 de notre ère. Ceux qui restaient tentèrent une ultime révolte contre l'agresseur romain afin de retrouver la liberté. C'est la révolte de Bar Kokhba (132-135), qui fut étouffée cruellement sous Hadrien. Les Juifs furent obligés de se soumettre de nouveau à Rome. Mais cette fois les romains voulurent mettre fin à jamais à toute velléité de renaissance juive en Terre d'Israël. Ils rebaptisèrent la Terre d'Israël d'un nom nouveau : Palaestina ou Falastina (Palestine), et détruisirent complètement les murailles de Jérusalem ainsi que toute la ville. En place et lieu, ils construisirent un petit bourg carré qu'ils appelèrent Aelia Capitolina. Puis Hadrien compléta son œuvre en faisant construire un temple à Jupiter sur l'emplacement du second Temple.
 
À la suite de cette révolte, la Judée est cette fois-ci pratiquement vidée de ses habitants, et la province de Judée sera connue sous le nom de « Syrie-Palestine ». À la suite de ces changements, les Juifs se concentrent en Galilée, autour de rabbins et de savants établis à Safed, Tibériade et Zippori, où ils poursuivent la rédaction du Talmud et de la Mishna.
 
Ce fut le creux de la vague pour Jérusalem durant les deux siècles qui allaient suivre. Le nom de Jérusalem demeura effacé jusqu'en l'an 326 de notre ère, lorsque l'empereur Constantin et sa mère Hélène se convertirent au Christianisme et vinrent en pèlerinage en Terre Sainte. Ils redonnèrent le nom biblique à la ville de Jérusalem et érigèrent des autels commémorant des événements de la vie de Jésus. On construisit de nombreuses églises à Jérusalem, et Jérusalem devint le centre de pèlerinage des chrétiens. La ville de David devient la ville de Jésus.
 
En 351 de notre ère, les Juifs font une nouvelle tentative de révolte pour retrouver leur liberté.
 
Domination de Byzance sur la Terre d'Israël (395-636)
 
Durant cette période d'occupation de la Terre d'Israël, les Juifs étaient présents à Jérusalem et sur tout l'ensemble du territoire de la Palestine. La population juive était redevenue particulièrement dense en Galilée, dans certaines partie de la plaine côtière et en Judée.
 
Selon le Talmud, rédigé à cette époque, plus de quatre cents localités juives, des villages pour la plupart, sont dénombrés sut la Terre d'Israël. La communauté juive vivait surtout d'agriculture alors que ses chefs élaboraient et consolidaient le mode de vie juive par l'éducation, l'enseignements général et universitaire.
 
Les œuvres majeures de cette époque furent la rédaction de la Michna (l'enseignement) achevée au 2e siècle, ainsi que le Talmud (ensemble de leçons incluant les commentaires et les discussions des amoraïms (1) sur la Michna) de Jérusalem, achevé entre le 4e et le 5e siècle de notre ère.
 
(1) Amoraïm : du mot araméen omer, celui qui explique, qui parle en public. À l'origine, le terme désignait celui qui présentait ou traduisait pour le public les paroles d'un Sage.
 
En 614 de notre ère, les Juifs tentèrent encore une fois de se révolter contre Byzance. Pour ce faire, les Juifs d'Israël s'allient aux Perses. Ils réussissent même à s'emparer de ce qui reste de Jérusalem. Mais la conquête arabe, qui commence en 634, met fin à tout espoir de renaissance nationale.  
 
Domination arabe de 636-1071 (435 ans)
 
En 638 après J.C., les troupes du calife Omar occupèrent la ville de Jérusalem, après un long siège. La victoire assurée, ils partagèrent la Terre d'Israël en deux districts militaires séparés par le Jourdain : Filastin (Palestine) et Urdun (Jordanie).
 
Puis, les conquérants arabes musulmans autorisent les populations juive et chrétienne à rester. C'était là un acte de tolérance mais qui, en fait, reflétait le dogme fondamental de l'Islam, dogme toujours en vigueur, selon lequel Juifs et Chrétiens sont des individus de classe inférieure ayant un statut spécial de dhimmi (protégés). Cet acte apportait aux populations Juive et chrétienne la sécurité physique ainsi que les libertés économique et religieuse, mais aussi une source de dégradation avilissante.
Ce statut de dhimmi obligeait les Chrétiens comme les Juifs à payer un impôt spécial par tête, à être bannis de l'administration publique, à se voir interdire de construire de nouvelles synagogues et églises, et d'employer des travailleurs musulmans.
 
La domination arabe sur Jérusalem et sur tout le pays d'Israël se caractérisa par l'insécurité et l'agitation. Ce sont les califes Omayyades (660 à 750 de notre ère) qui, de Damas, gouvernèrent les premiers la Terre d'Israël, qui était devenue une province du vaste empire musulman. Jérusalem n'a jamais fait office pour eux ni de capitale ni de centre culturel.
(...)

On peut avoir la source ?
 
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