Reprise du message précédent :

 
Le premier paragraphe du lien de Wikipédia commence bien :
 

C'est a peu pres ca.
A la fin du XIXe on a une population totale de 200 a 500 000 habitants en fin de siècle, soit une ville de province d'aujourd'hui.
Sur un territoire qui comprend desormais environ 13 millions d'habitants.
Corroboré par les recits des observateurs de l'epoque qui confirment la sous population en plus du délabrement du territoire (Marx, Twain, Lamartine etc...).

Des arabes de transjordanie, pouah, quelle horrreur.

 
Et pas les parents? Et le truc de la maman toussa?
Et puis blague à part c'est pas exactement ce que la bible montre quant à la judéité qui correspond bien à ce que j’écrivais au dessus c'est à dire le combo ethnie/religion/terre où chaque élément est nécessaire. Abraham par exemple n’était pas juif, puisqu'à son époque les hébreux n'avaient pas encore pris possession de canaan et les théologiens parlent d'ailleurs du monothéisme de cette époque pré-exode en tant qu’hébraïsme et pas judaïsme.  
 
Les juifs sont bien ces hébreux ayant quitté l’Égypte pour s'installer en canaan après avoir quasi-eradiqué la population locale avec qui dieu avait formellement interdit de se mêler et je passe sur tous les interdits mentionnés dans la bible où dieu indique clairement que ceux qui contreviendront à ses commandements seront je cite "retranchés de leur peuple".

Un peuple peut exister avant un état, c'est d'ailleurs souvent le cas. Je ne comprends pas l'acharnement de certains à refuser qu'une population constitue un peuple.
 
Les mêmes hurleraient à l'antisémitisme si on niait ainsi l'existence du peuple juif sous le prétexte que cela n'a pas reçu l'"imprimatur" des puissances dominantes !
 
 
On voit bien ici la posture d'autorité et de domination du pouvoir israélien et de ses relais pro-israéliens qui s'arrogent le droit d'être seuls à décider de qui peut être un peuple et à gommer l'histoire d'une région. On constate bien les racines allemandes (d'inspiration prussiennes) du sionisme, s'illustrant entre autre par la vision d'une culture par nature supérieure aux autres et par la conquête d'un espace vital. Et la meilleure preuve de ce que j'avance se trouve sur ce forum même où régulièrement il y a des déclarations admiratives sur le thème "avant y avait rien, maintenant les israéliens ont crée un pays riche et moderne" ( ce qui est vraie concernant la modernisation de la région, il est vrai aussi que les puissances contrôlant auparavant la Palestine ne soucièrent pas de son développement )  
Déclarations sorties du 19ème siècle où le blanc apportant la civilisation était opposé au sauvage    
 
 
Est-ce que je veux la destruction d'Israël ? Non, cela serait idiot. Par contre, le complexe de supériorité délirant des pro-israéliens fait plus de mal à l'image d'Israël que n'importe quoi d'autre. On ne peut pas avoir réellement deux pays, deux peuples, deux nationalités. Ceux aimant tant Israël, pourquoi n'y vivent ils pas et pourquoi ne prennent ils pas la nationalité israélienne ?? En plus, le patriotisme est une valeur sacrée en Israël

A quoi rime cette référence constante à la Bible ? La Bible définit les règles d'appartenance à la descendance d'Abraham Isaac et Jacob. Elle n'est pas un ouvrage de droit social. Un peuple ne se définit pas par la référence à un livre mais par une réalité sociologique. Le peuple français se définit-il par référence à la chanson de Roland ? ou par la loi Salique ?
 
Il faut s'appeler Hitler pour oser définir un peuple par filiation sanguine.

Pour qu'une population constitue un peuple, il faut qu'elle en prenne d'abord conscience , puis qu'elle l'exprime.

 
Ce qui n'a absolument rien à voir avec l'évolution de la population mondiale et l'immigration massive de juifs, on le répète sans cesse, il n'y avait que des scorpions sur ces terres et peut être quelques hommes de néandertal s'étant trompé de chemin
 

Ceux qu'on appelle "arabes israeliens" sont en réalité des palestiniens qui n'ont pas été contraint de fuir leur pays lors de la nakba, pour la majorité ils ne rêvent que par le jour où israel redeviendra leur Palestine.
 
Rosh hashana est une fête juive, les arabes sont ou chrétiens ou musulmans.
 
Les druzes sont en effet une exception.

Alors le spécialiste pourrais tu nous dire pourquoi le peuple juif a été exilé par Dieu de cette terre il y a perpet, et nous expliquer ce qui a été dit au peuple juif à ce moment là ?

 
Tiens donc, les arabes seraient arrivés à la fin du XIXe siécle. Dans ce cas, peux tu nous dire qui régnait sur Jérusalem lors de l'arrivée des croisés en terre sainte ?    

Sans deconner.
 
Ca ne change rien à ma question. Je parle pas de le fêter en famille, mais avec des amis juifs.

 
C'etait un desert sans habitant, il y avait bien 2 ou 3 clebards qui se battaient en duel mais c'est tout. Inhabite pendant 2000 ans, la palestine attendait le retour des juifs bien tranquillement  
 
 

 
 
Et alors ? Il y a un tout un tas de pays qui avaient peu d'ahabitants tout au long de l'histoire, ca ne veut pas dire qu'il n'etaient pas les proprietaires moraux de cette terre.
 
Cette volonte de minimiser genre "soit une ville de province aujourd'hui" c'est hallucinant cette reecriture constante de l'histoire dans une perspective arrangeante  

Tu fais exprès de ne pas comprendre que pour les arabes de cette terre, les juifs qui ont débarqués de tout les coins du globe pour les envahir sont des colons ?

Et donc ?
 
Ca empêche des liens d'amitié individuels ?

Sans habitants ? on essaye de réecrire l'histoire ?
 
Sympa de traiter ces êtres vivants de clebards, on voit l'estime que tu as pour ces gens.
Il me semble pourtant que ces clebards ne sont pas juifs mais arabes et musulmans donc selon un partage correct, ils n'ont rien à faire dans la "partie juive".
 
Un desert même habité par 3 clebards appartient a ces clebards et ne justifie pas son annexion. Au sud du Maroc, il y a une guerre pour un desert habité par 3 clebards.

Je ne sais pas toi mais j'aurai pas très envie de partager grand chose avec des gens qui viennent me piquer mon territoire, dont une partie est peut être responsable de la mort ou de l'exil d'un ou de plusieurs membres de ma famille, peut être mon poing a la figure à la rigueur....

Tu fais de la spéculation.  
Je pose des questions sur la vie quotidienne.  
 
Je m'arrête là.

C'est donc faux ce qu'il dit ?
Y'avait pas 200 a 500k habitants ? Ce qui correspond d'ailleurs a la population urbaine d'une ville de province. Donc j'imagine que son erreur et sa réécriture viennent du 200-500k habitants ?

Nan mais cherches pas, Bernardo a un point de vue un peu spécial

Ouais enfin c'est un peu nul de parler de ville de province actuelle pour tenter de faire un lien avec une terre y a plus de 100 ans avant l'explosion démographique internationale.

Tu nous expliques que parce qu'il y avait 500.000 habitants en Palestine, il fallait venir les coloniser pour augmenter ce nombre ?  
 
Mais au XIXe siécle c'est un nombre important 500.000 habitants dans une aussi petite superficie, des tas de grands pays étaient beaucoup moins peuplés !
 
Jerusalem et la Palestine sont dirigés par les musulmans depuis plus de 1000 ans, les juifs du monde n'ont aucun droit sur cette terre.
C'est les musulmans qui ont défendus cette terre pas les juifs.
 
Selon la religion juive, les juifs ont été exilés de cette terre ! Et il leur est interdit d'y fonder un état. C'est ballot quand on sait que israel essaye de tirer sa légitimité en tant qu'état juif, cette même religion qui leur interdit leur présence.

Il vaut mieux pour toi car tu risques de t'enfoncer.
 
Leur quotidien c'est la colonisation qu'ils essayent de supporter tant bien que mal...

Je suis perdu..c'est faux et il réécrit donc l'histoire comme l'affirme Bernardo ou c'est vrai et Bernardo se trompe une fois de plus ?
Ça doit pas être si compliquer à répondre vu les experts démographes qu'on a sur ce topic.

oulà  

 
Fait l'innocent,  il se sert de la comparaison pour insinuer qu'il n'y avait que peu d'habitants et que donc pas de probleme pour aller coloniser, c'est parfaitement l'idee qu'il developpe. Mais t'avais bien compris    
 
 

Bon le multi tu pourrais au moins faire semblant de faire le nouveau.

Contre argumente.

Que ce soit vrai ou faux n'est pas la question dans mon post.  
 
C'est la comparaison avec des données démographiques actuelles qui relèvent du sophisme.

Ah ? Je croyais que la mode du topic c'était les faits balancés hors de leur contexte, et que l'inverse revenait à de la noyade de poisson    
Les règles changent tellement vite ici, je m'y perds  

Toi aussi t'as reconnu jakes ?

 
voila. Et aussi le but de la comparaison. Mais comme d'hab, Freddy et Goodvibe vont nous sortir "mais non tu surinterpretes, on donnait juste l'info a titre de comparaison sans arriere pensees du tout"    

Ben voyons.

 
 
 

 
 
"je ne sais pas quoi repondre alors je reponds n'importe quoi, je ne veux pas admettre que mon bro fait des comparaison de merde dans un but plus que douteux donc faut faire derailler la discussion"

de quelle periode de 1000 ans parles tu ?

ca, c'est vraiment nawak (source ?). Un tout petit contre-argument : le fait meme que des centaines de milliers de juifs tres religieux habitent en Israel montrent bien que ca leur est permis. Si la religion interdisait vraiment leur présence, ils n'y seraient tout simplement pas.

Attention la présence de juifs religieux sur cette terre et la volonté de présence de tous les juifs sur la même terre ce n'est pas du tout la même chose.  
 
Avant même le sionisme et depuis un moment y a toujours eu une grosse minorité juive à Jérusalem. Mais au début du sionisme la plupart des religieux disaient que ca ne devait pas se faire.

 
 
Les musulmans sont les maitres de la terre sainte depuis le compagnon du prophète Omar Ibn Khattab en 637 d'ailleurs à l'entrée des musulmans, aucun juif n'était présent à Jerusalem car on le rappel ils avaient été massacrés par les byzantins 8 ans plus tôt, c'est les musulmans qui autorisent le retour des juifs a Jerusalem et leur accorde la liberté de culte.
 
Donc de 637 à aujourd'hui nous avons 1369 ans.
 
 
 
Quant aux juifs je crois que tu ignores pas mal de choses, beaucoup de juifs se sont accomodés de leur présence en cette terre, mais une partie qui est très religieuse, résiste.
Ta réponse est à 1min12
https://www.youtube.com/watch?v=Lyoy5rU0zt0