Ne parle pas de ce que tu ignores !

Repartons sur le conflit.

C'te réponse en carton

 
le report des élections municipales par l'AP, on en parle ?

Toujours la bonne ambiance ici   ....Et personne n'a souhaité la shana tova 5777  

 
il y a des gens qui ont des choses pertinentes ou intéressantes à dire sur ce topic, sans pour autant que je partage leur point de vue
ce n'est pas ton cas
 
tu as une et une seule obsession, ici et sur d'autres topics, c'est ton délire sur la pureté et la filiation du peuple juif
il n'y a pas un dixième de tes posts qui n'est pas consacré à ça sur ce topic, alors que c'est pas le sujet
 
il y a des gens pour qui on peut douter de la raison qui les pousse à s'intéresser au conflit israélo-palestinien
dans ton cas, ça ne fait aucun doute, c'est exclusivement pour servir de support à ton récit habituel sur la pureté et la filiation des Juifs

 
le report des élections municipales par l'AP, on en parle ?

Une fois démêlé ce fatras d'insanités, je constate une fois de plus ton obsession à assimiler l'appartenance à un peuple à des caractéristiques génétiques, ce qui relève, quoi que tu prétendes, du racisme pur et simple.
Le peuple juif se définit comme tous les autres peuples, par sa culture, son identité, sa différenciation et son identification. La religion et ses préceptes furent simplement un des vecteurs de la culture juive (tout comme le catholicisme fut un des vecteurs de diverses cultures européennes).

Tellement vrai ...  

Si encore il amenait des arguments, des elements, une reflexion, un truc sur lequel debattre, mais meme pas ... Et ce qui est siderant, c'est l'aplomb avec lequel le mec te placarde ses comparaisons ridicules et ses sarcasmes a 2 balles, et te montre a quel point il a totalement et definitivement rien compris au concept.

Ca serait juste ininteressant si ce n'etait pas aussi recurrent et obsessionnel ...

 il serait un minimum honnête de prendre le truc dans son intégralité et pas juste ce qui arrange.
 
 

 
 
Au concept de peuple juif? Si si un fourre tout très bien packagé et marketé qui a réussi à faire croire à beaucoup de monde que si je me tape 3 assiettes de mafé je vais me transmuter en nigérian ou que si je m’achète un dreamcatcher dans la boutique ésotérique du coin je vais commencer à me transformer en apache.
 
Le plus sidérant sur ce topic en fait c'est qu'aucun de ceux qui se disent "juifs" ici ne sont foutus d'admettre que ce qu'ils appellent peuple juif, la soufgania sociologique, n'est pas la même chose que ce que dieu appelle l'assemblée d’Israël...

Voila. Et c'est le mec qui a du lire un demi bout de texte sans les commentaires et sans jamais ouvrir un texte midrashique ou talmudique sur le sujet qui parle d'honnetete, sans honte aucune, evidemment. La c'est bon, il est pas oblige de "prendre un truc dans son integralite". Remarquable.

 
De ce que j'ai compris, en gros, on est reparti en boucle sur la guerre ouverte entre le Fatah et le Hamas, chacun prenant sa population en otage dans l'histoire (c'est d'ailleurs interessant de voir que la population de Gaza s'en prend au Hamas et celle de Cisjordanie s'en prend au Fatah), du coup les elections ont ete annulees et reportees aux calendes grecques ...

Je suis tombee hier soir sur un article qui expliquait que pendant ce temps, la croissance demographique des colons pour 2016 frole les 7% ...
 
Un editorialiste (repute de gauche) expliquait meme que la bataille juridique menee pour detruire 3 baraques dans la colonie d'Amona risque d'etre une victoire a la Pyrrhus pour les assos anti-colonisation, dans la mesure ou cette simili "evacuation" sera inevitablement contrebalancee par des constructions massives ailleurs pour sauvegarder la coalition gouvernementale ...
 
Bref, on tourne en rond.

 
Oui, cet article résumé bien la situation, je trouve :  
 
http://fr.timesofisrael.com/lintif [...] lez-abbas/
 

 
le reste de l'article est intéressant également
 

 
si c'est en anglais ou en français, ça m'intéresse

 
Le peuple français n'est pas défini par dieu comme étant uniquement les descendants de Clovis et ses cousins alors que l'assemblée d’Israël est définie comme étant la postérité de Jacob qui a reçu canaan pour son alliance avec dieu.
Alors quand on justifie l'annexation d'un territoire au détriment de ses habitants sur la base de ce récit religieux il serait un minimum honnête de prendre le truc dans son intégralité et pas juste ce qui arrange.

Non les wikipedia etc je laisse ça à d'autres. J'ai l'avantage d'avoir su lire et d'avoir lu de vrais livres avant que la mode des tocards du net qui s'autoproclament experts sur un sujet dont il ne connaissaient même pas le nom 5 minutes avant devienne la norme.

Si tu te mêlais un peu moins de décider qui est juif et qui ne l'est pas, tu trouverais peut-être le temps de réaliser qu'il existe un peuple juif réel, par delà les textes religieux, que ce peuple juif est une réalité assez solide et homogène pour avoir résisté à toutes les vicissitudes qui l'ont accablé au cours de vingt siècles d'exil et que quinze millions de juifs de par le monde sont étroitement unis dans la volonté inébranlable d'assurer la survie et la prospérité d'Israël.
 
Alors tes pinaillages racistes et haineux, tu peux te les mettre où je pense !

Les juifs existent depuis au moins 2500 ans, et les palestiniens depuis 50 ou 60 ans, tu noteras.

Pavé incoming  
Le compteur à "Nakba" est prêt à s'activer  

Ne parle pas de ce que tu ignores !

Les juifs existent depuis au moins 2500 ans, et les palestiniens depuis 50 ou 60 ans, tu noteras.

quand on ne s'offusque que d'un coté de la barrière, ça a tendance à perdre en légitimité sur les leçons à donner.  

Peux tu détailler ? ta vision des choses m'interesse  

"La palestine n'a jamais existé"

"Je cherche la paix, il faut trouver une solution pacifique à ce conflit"

Salomon ©

Eh oui. Qu'as-tu à objecter à ces réalités ?

Le fait est que, faute d'un terme approprié pour désigner dans le passé un territoire qui n'a jamais existé en tant qu'entité administrative ou étatique, on emploie le terme de "Palestine"communément utilisé aujourd'hui.

Les juifs existent depuis au moins 2500 ans, et les palestiniens depuis 50 ou 60 ans, tu noteras.

Tu en es encore capable ?

Ce livre de l'emminent Israel Shahak, c'est un vrai ou un faux livre ?
https://hiruhipoc.files.wordpress.c [...] ak-pdf.pdf

Si tu te mêlais un peu moins de décider qui est juif et qui ne l'est pas, tu trouverais peut-être le temps de réaliser qu'il existe un peuple juif réel, par delà les textes religieux, que ce peuple juif est une réalité assez solide et homogène pour avoir résisté à toutes les vicissitudes qui l'ont accablé au cours de vingt siècles d'exil et que quinze millions de juifs de par le monde sont étroitement unis dans la volonté inébranlable d'assurer la survie et la prospérité d'Israël.

Alors tes pinaillages racistes et haineux, tu peux te les mettre où je pense !

 
 
Tu lâcheras jamais l'affaire, hein
 
 
Sinon, je trouve effectivement assez désespérante la ''réaction'' des dirigeants arabes au décès de Peres. La mort d'un homme qui, en fin de compte, aura davantage oeuvré à la paix qu'à l'affrontement est pourtant une occasion idéale d'esquisser une ouverture, d'infléchir un peu le discours.  
 

 
je note aussi qu'on peut nier l'existence selon qu'on existe depuis "au moins 2500 ans"ou non donc.  
Il n'y a aucune logique dèrrière ça mais bon...  
comment on fait pour 50 ou 60 ans?  c'est au prorata?  
 
si un écossais de hong kong dont la mère est marocaine de l'ouest, se décide une identité d'origine cananéenne, on reprend le cadastre ou bien?
 
en réalité je m'en fous des 2500 ans ou des 50-60ans... ça ne justifie, ni n'explique, rien. On nous rabbache sans cesse que c'est l'histoire tout ça, l'évolution des civilisations , pour expliquer qu'il faudrait simplement accepter d'effacer la palestine du globe, ... mais ça balance du cadastre de 2500 sinon 3000 ans dans l'autre sens pour légitimer tout et n'importe quoi.  
Le déséquilibre dans sa démesure mais on a l'habitude ici.  
 
quand on ne s'offusque que d'un coté de la barrière, ça a tendance à perdre en légitimité sur les leçons à donner.  
c'est ça que je souligne, les combats à base de mon mythe est plus gros que le tien, ou plus ancien, en l'occurence, ça ne vaut que pour les croyants, ou les convaincus à la limite.  
 

 
Cette phrase montre bien l'incapacité chronique à faire le distinguo entre ceux qu'étaient les juifs bibliques c'est à dire les judéens déterminés par l'alliance avec dieu, soit un combo ethnie/religion/terre, avec cette notion moderne fourre tout de peuple juif qui se distingue par sa géométrie variable. Dans cette notion moderne il n'est même plus nécessaire de combiner les 3 critères mais seulement 1, et encore...

 
 
ce cliché    
 
pourquoi certains pourraient choisir de la légitimité d'individus à revendiquer une identité, et l'ensemble du package inhérent,  et interdire ce même processus à d'autres.?  
 
Donc quand quelqu'un annonce que les palestiniens n'ont jamais existé, soudain tu n'as plus le même recul ni le même mécanisme de retenue...   ha mais oui, pardon, c'était toi    
 
 

 
Les gens qui habitent le périgord, on les apelle les périgordain. Le périgord est juste une zone de la France, vaguement définie, sans réalité administrative ou étatique depuis longtemps.  
 
La Palestine est une zone du proche orient, aux contours vaguement définie, qu'on apelle comme ça depuis l'antiquité (pour l'anecdote, je viens de tomber sur un passage dans le Rouge et le Noir où un personnage "revient de Palestine" ) . Pourquoi ne pas appeler les gens qui y vivaient depuis plusieurs générations palestiniens? On pourrait même désigner sous ce nom les juifs qui y vivent de nos jours.

 
Cette phrase montre bien l'incapacité chronique à faire le distinguo entre ceux qu'étaient les juifs bibliques c'est à dire les judéens déterminés par l'alliance avec dieu, soit un combo ethnie/religion/terre, avec cette notion moderne fourre tout de peuple juif qui se distingue par sa géométrie variable. Dans cette notion moderne il n'est même plus nécessaire de combiner les 3 critères mais seulement 1, et encore...

 
Les gens qui habitent le périgord, on les apelle les périgordain périgourdains.  

Le neveu d'Arafat serait cité pour diriger le Fatah post-Abbas : http://www.timesofisrael.com/arafa [...] ter-abbas/
 
j'ai du mal à voir comment ça ne créerait pas une lutte de pouvoir avec Dahlan, dont on parle quand même depuis des années

Un peu d'histoire ne fait jamais de mal    
 

 
On connait l'historique des palestiniens: des arabes de la region, essentiellement des migrants de contrees plus ou moins proches, qui vivaient fin XIX/debut XX en Palestine.
Ils se definissaient alors comme arabes et ne revendiquaient pas d'Etat palestinien, culture palestinienne etc...mais le rattachement a la future Grande Syrie.
Il n'y a evidement jamais eu de peuple palestinien, ni de pres ni de loin.
La notion de "peuple palestinien" est inventee par les services sovietiques dans les annees 60, qui glissent l'idee a Arafat, qui l'evoque lui meme la premiere fois lors de son fameux discours a l'ONU.
Il s'agissait de creer de toute piece un peuple "antagoniste" au peuple juif.
 
Apres ca ne change rien au fait qu'aujourd'hui cette population est presente et qu'il faut trouver une solution conciliatrice, voir meme une independence.
Simplement, il ne faut pas venir nous parler de filiation palestinienne a cette terre pour appuyer l'idee.
 

Un peu d'histoire ne fait jamais de mal    
On connait l'historique des palestiniens: des arabes de la region, essentiellement des migrants de contrees plus ou moins proches, qui vivaient fin XIX/debut XX en Palestine.
Ils se definissaient alors comme arabes et ne revendiquaient pas d'Etat palestinien, culture palestinienne etc...mais le rattachement a la future Grande Syrie.
Il n'y a evidement jamais eu de peuple palestinien, ni de pres ni de loin.
La notion de "peuple palestinien" est inventee par les services sovietiques dans les annees 60, qui glissent l'idee a Arafat, qui l'evoque lui meme la premiere fois lors de son fameux discours a l'ONU.
Il s'agissait de creer de toute piece un peuple "antagoniste" au peuple juif.
 
Apres ca ne change rien au fait qu'aujourd'hui cette population est presente et qu'il faut trouver une solution conciliatrice, voir meme une independence.
Simplement, il ne faut pas venir nous parler de filiation palestinienne a cette terre pour appuyer l'idee.

 
Oui voilà, en palestine il n'y avait que deux ou trois autochtones qui passaient de temps en temps, histoire de voir si la mer était toujours bleue, heureusement des juifs ont popés par inadvertance, ont utilisé leurs super pouvoir "wololo" est la palestine est devenue juive, grace au caractère innée ultra progressiste et scientifique de la communauté juive (exemple des Haredim), ils ont fait de la région désertique une oasis de vie, de paix, de tolérance.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] temporaine