Reprise du message précédent :

Tout de suite les insultes...ça ne m'étonne pas bizarrement

 
Il n y auras pas de solution tant que cet etat est dirigé par des extremistes imbu d' un sionisme messianique
qui n est au fond qu une survivance des nationalismes nés en Europe a la fin du 19e siecle et dont le mouvement
initié par Herzl etait la version juive..
 
Pour le moment sa parenité est possible du fait que l Egypte a signé imprudement un traité de paix qui a été
instrumentalisé a peine signé, et par la destruction sous l egide US des etats arabes avoisinant tels que l Iraq
et la Syrie, toutefois le conflit contre le Liban a revelé que l armée israelienne est en carton et qu elle serait vaincue par une armée bien plus petite mais correctement outillée, donc un jour ou l autre elle sera vaincue
si les dirigents ne s engagent pas dans la resolution du probleme a sa source, ou peut etre qu ils pensent
comme certain qu un reich de 1000 ans est possible, qui sait l etendue de leur arrogance et de leur folie..

Tu fais dans le troll constant, je ne vais pas perdre mon temps dans une argumentation inutile.
 

Et pourquoi donc ? la couleur est pas top mais à part ça je l'aime bien mon passport français  
 

Analyse de comptoir, une de plus à ton actif. Tu ne m'en voudras pas si je rentre pas dans "le débat" trollesque que tu tentes de lancer ?  

 
Tu appelle argumentation inutile le fait d eluder le debat, a ta guise...
 

 
Perso je ne pense pas que tu represente ce que ce passeport represente, la France a eu beaucoup
de torts dans l Histoire mais elle est devenue un pays de droit, et personellement j adhere au legalisme
comme y adherent les francais qui savent ce que respect des lois et droits des autres signifient,
moi je ne me sentirais pas bien a usurper la terre des autres, chacun ses valeurs et pour moi une nationalité
signifie plus que simplement detenir un passeport et d aimer ou pas sa couleur, il faut encore adherer aux
principes de ce pays, ce qui n est visiblement pas ton cas des lors que tu n est plus ici..
 

 
C est quoi pour toi un debat non trollesque..?
Vas y, vide un peu ton sac a ce sujet au lieu de balancer des accusations de trollage qui sont autant
de fuites devant le debat ici tenu...

Ce que tu peux parler pour ne rien dire, et raconter des conneries avec tant d'aplomb au passage  
Quand tu ne sais pas, ne dis rien, ça vaut mieux.

Et se priver de cette qualitance ? Allons monsieur Freddy !

 
Pour toi ca ne veut rien dire parce que tu refuses que les palestiniens aient des droits, d ou ta malhonneteté
manifeste, j y peut rien si tu soutient une politique d apartheid et d usurpation de droits mais viens pas encore pretendre dire aux gens qu ils savent ce qu il disent ou pas, tu est vraiment trop mal placé pour ca...

T'as deja du mal à comprendre des faits établis qu'on peut trouver sur Wikipedia alors évite de parler à la place des autres, la mienne en l'occurrence, ça devient un peu ridicule la  

 
Quels faits etablis que tu m aurais linké sur wiki, tu parlerais pas de quelqu un d autre la..?.
 
Quand a parler a la place des autres c est le pompon pour quelqu un qui pretend que les autres disent
n importe quoi, c est sur qu on va te laisser parler a notre place, on peut etre surs que nos pensées
et opinions en seront mieux exprimées...  
 

Entre ne rien faire et déchaîner les enfers sur une majorité de civils y'a quelques nuances, non ?
 

Quel rapport ?

 
Honnêtement, je ne suis pas soldat, et je n'ai jamais été membre d'aucune armée.  
Donc je ne sais pas trop dans quelle mesure il est possible ou facile d'atteindre uniquement des cibles militaires qui t'attaquent, les neutraliser, et ce sans faire de victimes civiles.
J'imagine que ça doit être difficile, à fortiori dans un environnement urbain comme Gaza où les militaires se mêlent le plus possible à la population, se cachent dans des écoles et des hôpitaux, etc.
 
Et loin de moi l'idée de minimiser les morts gazaouis, mais quand tu vois par exemple la "précision" des russes en Syrie par exemple (ou même de n'importe quel autre belligérant de ce conflit-là), j'ai pas l'impression que l'armée israélienne est particulièrement sadique et déchaîne les enfers à dessein sur les populations civiles de l'autre côté. A fortiori sachant qu'en plus, c'était une réponse à des tirs de roquettes (qui eux visaient délibérément des civils).
 
Evidemment, les familles des Gazaouis en question, tu me diras que ça leur fait une belle jambe de savoir que l'armée israélienne est certainement pas la pire du coin, et qu'ils répondaient aux tirs du hamas... On est bien d'accord là-dessus.
 
Mais, de nouveau, je repose la question (qui n'est pas une question rhétorique, je n'ai pas de réponse précise et absolue) : qu'aurait il fallu faire différemment pour faire cesser les tirs du hamas tout en minimisant les pertes civiles ?  
 
 

 
Le rapport c'est qu'il est évidemment plus dangereux d'être journaliste dans une région où sévissent divers groupuscules islamistes que dans un état souverain.  
D'où la nécessité de protection du journaliste à Gaza sur la photo que tu as posté.

 
Tu y crois a ce que tu dit la..?
 
Ou tu prends les gens pour des demeurés..?.

je post sur ce topic depuis le 17-08-2006 avec surement + d'une centaines de messages ... du temps des " Dworkin " bien extrémiste , mais qui avait le courage de ses opinions .  
 
toi tu debarques à peine depuis le 29-03-2012 , petit joueur va !  

 
D'aprés la convention de San Reno il est prioritaire sur ce topic  
D'ailleurs, une sous-section du topic te sera dédiée, tu pourras poster sur le topic principal après passage par un chek point  

 
Pas mal.

Dworkin "bien extrémiste" ?

 
 
  ça sent bon la haine, ça j'aime bien, mais ça part dans tout les sens.
finalement tu proposes quoi ? Qu'est-ce-qui améliorerai le truc ? sans partir dans le "on aurait du en 1920".

 
En fait, on croit souvent avoir touché le fond sur ce topic et... non, pas encore  

 
 
Pas mal    
Par contre, c'est San Remo

tu ne crois pas si bien dire ma chère Domi    
 
Dworkin etait un fervent admirateur et , si je ne me trompe pas , a meme travaillé étroitement pour " Moshe Feiglin " ( dixit dworkin )
 
le genre de mec qui célèbre "l'acte de résistance" qu'a constitué, selon lui, l'assassinat par l'extrémiste juif Baroukh Goldstein, en 1994, de 23 musulmans en prière dans la mosquée installée au caveau des Patriarches, à Hébron .
 
" Goldstein arme son fusil d'assaut. A 5 h 30, c'est le carnage. Au cri de «Allah ô Aqbar!» (Allah est grand), les fidèles tombent, les uns après les autres, sur les tapis trempés de sang. Impitoyable, malgré les hurlements de douleur et d'effroi des blessés, Goldstein aura le temps de tirer plus de trois chargeurs pour parachever le massacre. "
 
Acte terroriste qui rappel bien des évènements récent .

je me suis oublié  

"la resistance" c'est quand ça arrange à ce que je vois  

 
La haine, de ma part.??.
 
Je fait que dire que le sionisme est un nationalisme né en Europe et qui date de perpete, en fait c est le seul qui ait survecu a deux guerres mondiales en gros...
 
Quand a ameliorer le truc j en sait franchement rien, les dirigents israeliens ont toujours été des identitaires endurcis et absolument sans aucune vision autre que de chasser les palestiniens du secteur,  partant
de la rien n est possible avec des gens qui conditionnent l arret des violences a l abandon par les palestiniens
de leur terre ancestrale et de leurs droits legitimes, car enfin le droit international interdit a un etat de saisir
a son compte des biens privés tels des terrains, seulement les israeliens confondent souverainté et propriété
sur une terre en violation du droit international.
 
Avec le temps ils n ont fait que gonfler la note de l ardoise qui leur sera presentée, et donc de jour en jour
ils sont moins enclins a respecter les resolutions et lois internationales du fait de cette accumulation des
prejudices qu ils font subir aux palestiniens, donc au mieux ce sera un etat binational s ils se reprennent dans la decennie qui vient, ce dont je doute fortement, au pire l etat israelien finira dans la longue liste des avortements de l histoire, il sera impossible a cet etat de survivre avec l emergence a l avenir de poids lourds economiques au premiers rang desquels figurera l Iran, en ce sens je pense que des evenements d une extreme gravité se derouleront un jour dans cette region, et en comparaison desquel la situation actuelle semblera avoir été tres paisible.
 
 

Ce n'est pas parce que tu es raisonné que tu n'es pas extrémiste.
L'extreme gauche est extrémiste par définition, mais absolument pas délirante.
 
Suffit de prendre quelques messages au hasard :  
 
 
 
Pour voir qu'on peut bien être extrémiste (pour certains), tout en étant raisonné et quand même un humain.

 
 
C'est un espèce de Tariq Ramadan israélien ce dworkin en fait

en quoi c'est extrémiste ce qu'il dit ? ne pas croire à la faisabilité de la solution à deux états c'est être extremiste ?

C'est préférer sacrifier un nationalisme pour le sien, pour la simple et bonne raison... que c'est le sien.
 
D'ailleurs si le pays est actuellement viable, pourquoi ne peut il pas être viable une fois une partition faite (avec échanges commerciaux/matières premières évidemment) ?
 
PS : Pour moi un état c'est bien, sauf que ca colle pas avec le nationalisme juif.
 
La solution a part virer les arabes du coin pour avoir toute la surface (pour enfin être viable) tout en ayant la sécurité c'est quoi ?    

 
On veut bien que ce ne soit pas faisable mais alors dans ce cas ca veut dire qu il pense qu il faut ejecter
les palestiniens d une facon ou d une autre, donc il prone de jouer le temps et de faire un nettoyage
ethnique progressif, donc oui c est un extremiste qui ne veut pas le reconnaitre mais l avoue a demi mots.
 
A la fin il faut arreter ce double langage, si un etat bi national est pas possible et que deux etats ne le sont
pas non plus c est que vous pensez a autre chose mais ne le dites pas afin de gagner du temps et de continuer
a rouler les opinions occidentales dans la farine...

1) s'il estime que les deux nationalismes sont incompatibles, c'est normalement de préférer la survie de son état à celui de l'autre non ?    
2) je ne vois pas en quoi un état ne colle pas avec le "nationalisme juif"
3) c'est con que t'ais cherché, sans succès, les postes le faisant soit disant passer pour un extrémiste et que t'ais sauté tous les postes où il suggérait de donner la nationalité israelienne avec les mêmes droits que les israéliens "aux arabes du coin"..vachement extrémiste comme solution, en effet.
 

Et le jour où t'arrêtes de penser à la place des autres alors que t'as deja du mal à penser pour toi, c'est quand au juste ?
"Ca veut dire qu'il pense", plus tot c'était moi qui habitais je ne sais où, qui n'avais pas les valeurs française et qui pensais X et Y.. T'en as pas marre de raconter n'importe quoi ?

 
Dit clairement ce que tu propose pour arreter ce merdier, et pas la peine de tergiverser, c est pas avec moi
que vous aurez a negocier, donc vas y, balance ton avis qu on y voit plus clair dans vos intentions...

1) Pas vraiment.
2) cf 3)
3) J'ai pas cherché, j'ai regardé ses posts où le nom du politique cité au dessus étaient présents, et je suis tombé au hasard sur ces posts là.  
Il parle bien dans ses posts de pression démographique arabe, sans l'importation de millions de russes ca aurait été quoi.
Tu ne peux pas faire un Etat juif avec une minorité de juifs (dans un tel système politique on peut dire qu'il y a une minorité de juif si ils sont en dessous de 60-65%).
Pour le sarcasme débile (comme d'habitude) dont tu fais preuve à la fin, c'est cf le point 1.
 
Perso ca me dérange pas, mais on en revient dans cette bribe de discussion : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t44087356
 
Je comprends toujours pas comment l'(extreme) droite israélienne peut être pour la one state solution en s'imaginant tout d'un coup intégrer à la société israélienne des mecs qu'ils briment depuis des décennies.

 
Perso j ai compris que ce serait un seul etat mais sans les palestiniens, ou alors j ai mal compris mais je vois
pas en quoi, comme je disait tout ca ne sont ama que des manoeuvres dilatoires pour jouer la montre mille ans
s il le faut, ils ont bien compris que leur coup a globalement foiré eu egard a ce qu ils ont anticipé.
 
Maintenant ils sont en position de faiblesse politique malgré une armée demesurée qui n est d aucune utilité dans la realisation de leur objectif de nettoyage ethnique, leur erreur est qu ils n ont pas prevu que les palestiniens seraient aussi resilients, un autre peuple eut peut etre abandonné la place mais les palestiniens aiment leur pays, autrement ils ne seraient plus la.

Wé, mais bon, c'est l'ONU, et tu sais à quel point il reconnaissent ce qui vient de cet organisme en israel.................

 
J'imagine qu'ils espèrent que ça se calmera rapidement. in fine, si tu regardes les Arabes de nationalité israélienne, y'a quasi aucun attentat commis par eux, et quand tu fais des sondages leur demandant s'ils préféreraient vivre sous souveraineté palestinienne, ils répondent tous par la négative.
Après, la solution à un état ça veut dire abandonner tout rêve nationaliste/de souveraineté palestinienne, ce qui, forcément, risque de mal passer auprès de certains.  
Mais bon, il reste Gaza, qui ne sera de toute façon jamais intégré à un tel état...

 
A quoi se comparer ? Basiquement on peut ramener ça a la mortalité naturelle.
 
Il y a 1.9 M d'habitants à Gaza. La mortalité naturelle de l'année précédente y était de 3,7 pour mille. L'opération dure 1 mois et 18j. Elle entraîne la mort de 1462 civils. Ramené à l'année ça représenterait une mortalité de 5,9 pour mille. Par comparaison en France la mortalité est de 7,2 pour mille (car la population est plus âgée qu'à Gaza). Bien sur il s'agit de morts violentes, et sanglantes, ça ne se compare pas décemment à la plupart des décès de personnes âgées qui achèvent paisiblement leur existence dans un lit d'hôpital. Mais puisque tu amène le débat sur l'aspect numérique de la chose, objectivement, peux tu dire que c'est énorme quand ça n'atteint pas pendant un mois la mortalité naturelle d'un pays riche en temps de paix ?

Laisse tomber, celà ne vaut vraiment pas le coup de remettre une pièce dans le jukebox, regardes qui poste, sa chanson est fatigante.
 
 
 

 
Je lui avait déjà posté :
"Choisis ton camp camarade !"
 
Je crains qu'il n'en ai pas compris le sens.

Chez nous les terros peinent à faire mieux que les hyménoptères... mais ça fout plus les boules bizarre    

La France a énormément à apprendre d’Israël au sujet de la lutte anti terroriste, je vous conseille à tous d'aller là-bas pour comprendre, les juifs sont tellement tolérants que ça en est presque flippant.

 
Compare a la mort de fourmies plutot, ca fera plus anecdotique encore, si deja tu fait dans la deshumaniation
va au bout de ton supremacisme asssumé...
 

 
Bien sur la comparaison pertinente est ignorée, 1/1000e de la population a été tué, rapporté a la France ca ferait 65 000 morts, et ne vient pas me dire que c est du gonflage de stat, les israeliens eux meme ont usé de cette
comparaison eu egard aux morts qu ils avaient eu il fut un temps pas si lointain...
 

 
On n a pas tous les meme valeurs, certains pensent pareil ou qu ils soient, d autre font semblant d etre quelque chose quand ils sont en France par exemple mais une fois ailleurs ils crachent sur tous les principes qu on respecte ici, perso etant originaire d Afrique du Nord je vais pas me mettre a y soutenir des politiques en matiere de droits qui seraient en deca de ce qu on a ici, d ailleurs j ai la reputation la bas d avoir une langue tranchante, et je ne me sentirait pas moi meme si je devais me metamorphoser en contraire de ma personne telle que je la souhaite, a chacun sa valeur intrinseque au fond...
 
.

C'est vraiment consternant comme message.