Reprise du message précédent :

C'est un fait. Depuis Oslo et la formation de l'AP, l'economie de la WB a chute, le chômage a grimpe en flèche, les luttes intestines sont légions etc...
Et puis il est curieux de parler d'israéliens qui émettent des conditions (reconnaitre l'Etat Juif? Ohlala quelle outrance) quand dans les faits les palestiniens ne veulent faire aucun compromis. Arafat et Abbas ont refuse tous les plans de paix et tu le sais. Donc arrête de prendre les gens pour des imbéciles.
Quand on est prêt a tout pour avoir son indépendance, on négocie.
Et le Likoud, dont je ne suis pas supporter, ca veut tout dire et rien dire. Le système politique israélien impose de composer des alliances, c'est un système assez néfaste a mon sens mais c'est ainsi. Si les israéliens se sont droitisés sur le plan sécuritaire par ras le bol des errements palestiniens, c'est la responsabilité et le problème des palestiniens.

C'est l'opinion de pas mal d'analystes ici dont c'est le job de suivre l'évolution de la société palestinienne. J'imagine que tu es mieux placé pour savoir?
Ou que les officines et medias pro-pal occidentaux savent mieux que les gens sur place?

Cet argument relève de l'escroquerie intellectuelle. Sans moi.

Plus que fusionner, disons plutôt absorbes. Il n'y a pas de place pour un Etat crédible entre Israël et la Jordanie. D'où la voie d'une autonomie palestinienne, pour le coup plus réaliste. Mais bon ce sont des conjectures qui de toute manière sont sans intérêt.

La CI ne bouge pas depuis 50 ans. Et elle subit la représentativité des nations arabes et musulmanes qui votent d'une voix. Et oui, l'obsession de la CI sur Israël par rapport aux autres conflits est frappante.

Oui. Ils n'ont pas le choix. C'est comme ca, quand on perd la guerre on s'adapte.
Dans des Etats voisins, lorsque les résistants palestiniens ont pose problème ils se font massacrer par dizaine de milliers en quelques semaines et ont du déguerpir. Et ceux qui restent continuent a croupir dans des camps de refugies.

Faudrait déjà que tu songes a sortir de ta fiction permanente.

La vie n'y est pas facile: au niveau de l'emploi, il y a bien moins de possibilités qu'en France.
C'est un petit marche, et des secteurs entiers sont inaccessibles pour les européens: ceux qui travaillent en Europe/US dans des boites de Pub, Com, sur les marches financiers, ou dans le marketing etc. auront du mal a trouver des jobs équivalents en Israël. Le mieux est d'être ingénieur, chercheur, ou commercial pour penetrer les marches occidentaux. La maitrise de l'anglais a un niveau professionnel est également indispensable.
Avoir un hébreu courant professionnel est difficile, et dans le secteur des services (pour les indépendants et artisans) les revenus sont assez bas.

Perso je travaille dans le Hi-Tech pour une boite US, donc je n'ai pas a me plaindre mais je fais partie d'une minorité et en général la vie professionnelle en Israël pour les occidentaux est délicate au niveau des débouchés et des salaires.
C'est pour ca que je recommande aux juifs Français de bien réfléchir a leur projet d'alyah. A moins d'être un sioniste indécrottable ou un religieux forcené, aujourd'hui l'alyah ne se justifie pas.

Bon la qualité de vie est très différente: soleil, plage, gens chaleureux et sincères, très positifs, et pour ceux que ca intéresse, les femmes sont très belles et ouvertes, il ne faut pas se mentir.
Dans 20 ans ce sera IMHO plus aisé car le pays sera encore plus occidentalisé.

A Tel Aviv il y a un adverbe qui dit que les gens se plaisent a se considérer comme occidentaux/européens.
C'est faux: la mentalité est fondamentalement orientale. Mais les valeurs sont occidentales.
Ca produit un cocktail détonnant, qui est source d'enrichissement personnel et culturel indéniable.
Pour reprendre Onfray, Israël c'est l'occident, mais sans les occidentaux.
Une sorte de fenêtre positive sur l'avenir de la région dans son ensemble, avec un bon 100 ans d'avance.

 
Tu vas nous énerver Dworkin !

 
Je ne pense pas qu'il désavouerait mon post    
 
Il a quitte ce topic après s'être fait outrageusement et honteusement insulté pendant la dernière guerre a Gaza, puis a constate le presence de trolls convenus anti-Israel qui n'apportaient plus de contradiction serieuse.
En parallèle,  tenir une position pro-annexion WB est source d'ostracisme sur HFR, lorsqu'on se met a poster sur d'autres topics.  
 
Perso je n'en ai rien a b******    
 
Mais j'imagine que pour un forumeur actif, il est délicat de trop s'épancher sur la politique israélienne en WB.
Il faut dire aussi qu'il n'y a plus de contradicteur concerne de par ses origines par le conflit, ca doit jouer.
 
Voir des messages postes par des gens dont les seules sources sont les affabulations de medias pro-pal occidentaux, ce n'est pas très motivant, tant la différence avec le réel est importante.
 
Il reviendra tôt ou tard  

Il reviendra quand il pourra faire le  cheminement intellectuel inverse
 

 
Helas non

Peut-être quand Vrossi sera de retour ?    
 
ça fait un moment qu'il ne poste plus d'ailleurs, il s'est pris un scud ou quoi ?  

Tu t'avances un peu trop. En fait il se lance en politique bientôt et flippe de donner des balles à ses futurs adversaires sur ce topic
(Je pense qui si on continu à affabuler sur les raisons qui l'on fait partir il sera bien obliger de venir répondre ).

 
Tu racontes que des betieses tout le temps, ca t'emmerde plus de puis longtemps de mentir a la face des gens sur ce topic.
 
 
Tu sais au moins pourquoi l'employment a baisse depuis Oslo (et pas que depuis Oslo, plutot depuis la fin des annees 80) en Palestine ? A cause de la baisse de l'emploi dans l'agriculture (qui represente une grosse majorite des emplois et de l'economie pour les palestiniens) et d'ailleurs, les raisons de la baisse des emplois agricoles sont les suivantes :  
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Econo [...] griculture
 
Et comme Israel empeche tout developement dans le secteur technologique aux palestiniens, bne ils leur reste plus grand chose.  
 
A croire qu'Israel l'aurait fait expres, pour forcer les palestiniens a venir leur quemander du taf...ils auraient pas ose tout de meme non ??    
 
J'imagoine que tes "specialistes" ont fait l'impasse sur tout ca.
 
 
Quand aux conditions, tu en oublies la plupart qui sont venus s'ajouter au fil du temps apres Oslo evidemment : Un etat demilitarise, un espace israelien a l'est qui empecherait la Palestine d'avoir une frontiere avec un autre pays qu'Israel et j'en passe des vertes et des pas mures.  
 
Non, encore une fois, t'es completement paume, completement bourre a la propagande de ton pays.
 

 
PAs mal d'analystes...tu veux dire pas mal d'analyses israeliens bourres a la meme propagande que toi ?    
 
Pour ta gouverne, je ne lis qucun media pro-pal et ne participe a aucune officine pro-pal, je m;en tape le cul par terre. Par contre, toi vivant en Israel, t'es l'officine a toi tout seul    
 

 
Oui c'est ca. Ce qui releve de l'escroquerie intellectuelle en fait, c'est que les pro-israeliens rejettent les dires des propres conseillers de Sharon et te resservent cette evacuation unilaterale comme un exemple de l'impossibilite d'arriver a quelqu'accord que ce soit avec les palestiniens :  
 
http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.667452
 
 
http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.608008
 
 

 
 
Sharon et Israel ont toujours eu un double language sur Gaza, faisant passe officiellement des messages rassurant et meme Sharon allait jusqu'a raconter des cracks a ses homologues americains comme quoi il cherchait a bien sur faire une evacuation parfaitement coordonnee avec Abbas. La realite c'est que Gaza aurait coute trop cher en terme de vies et d'argent a Israel, c'etait intenable sur le long terme et avec l'evacuation unilaterale menee a terme en l'espace de 2 ans (ce qui est absolument court), Sharon et Israel enlevait Gaza de l'equation du processus de paix.
 
Mais c'est evidemment une vue de l'esprit, une escroquerie intellectuelle    
 
Tu t'es fait enrhumer par la droite Israelienne, c'est ca la realite.
 
 

 
Voila, c'est Israel qui "absorbe" les palestiniens, ca fait deja beaucoup moins conte de fees tout a coup, merci de le reconnaitre.
 

 
Oui C'est la democratie mon grand, tous les pays s'expriment, ont le droit a une voix. J'ai bien compris que c'etait legerement different que la democratie israelienne    
 

 
 
Ha toujours aller chez le voisin pour ne pas voir la daube chez soi   bonne technique d'esquive.
 
 
Et cette constante pleurnicherie sur Dworkin sur ce topic, vous pouvez pas allez lui ouvrir un topic dedie genre "Hommage a Dworkin" ? Il va surement apprecier le geste  

 
Meme pas  
 

 
Non plus
 
Il traine sur quelques autres topics de temps en temps, mais il ne reviendra plus sur celui-ci.

Du changement en perspective dans les relations israélo-égyptiennes et israélo-saoudiennes, suite à l'implication grandissante de l'AS en Egypte ?
 
Ces 2 articles sont intéressants :
 
http://www.algemeiner.com/2016/04/ [...] -of-aqaba/
 
http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] e-saoudite

Un ministre israélien refuse de serrer la main à Marisol Touraine
 
Le ministre Yaakov Litzman est le leader d’un parti religieux ultra-orthodoxe…
...
Ce n'est pas la première fois que Yaakov Litzman refuse de serrer la main à une ministre femme. En 2012, Laurette Onkelinx, alors ministre belge de la Santé, avait subi le même accueil. Elle s'en était expliquée à l'époque sur Facebook : « J'ai les mains propres, confiait-elle. Pour la deuxième fois de ma vie, un ministre [Yaakov Litzman] a refusé, parce que je suis une femme, de me serrer la main […]. Ce genre d'attitude intégriste liée à une certaine conception de la religion et de la femme me dérange profondément. »

Je ne vois pas trop le problème.

Imagine la même chose avec un ministre d'Arabie Saoudite

Retrograde, comme beaucoup de traditions dans le coin de toutes facons.

 
perso, je refuserais aussi de serrer la main d'Onkelinx      

 
Et un ministre qui refuse de serrer la main d'un homologue noir, parce que noir, ou handicapé, parce qu'handicapé : tu ne vois aucun problème non plus ?

Je ne vois pas le rapport.

 
Il a refusé de lui serrer la main en raison de son sexe. Ça n'est pas plus respectable ou justifiable qu'une discrimination raciale ou en raison d'un handicap  

Non ça n'a aucun rapport.
Il ne touchait probablement pas la main de sa femme avant de se marier avec elle...je doute que les racistes épousent les noirs qu'ils discriminent ..

Ouais dans tous les cas c'est condamnable moralement je trouve.
 
Mais sans l'insulter, quand tu vois l'accoutrement du bonhomme faut pas jouer les surpris, le mec a un corpus de valeur (non interdit par les lois jusqu'à preuve du contraire) qu'il suit. Ca plait ou pas mais il fait ce qu'il veut.

 
oui moi aussi et comme je suis une femme, on est quitte  

Franchement c'est du niveau Édith Cresson au Japon sauf que là c'est volontaire...
Bref ce mec fait encore passer les Israéliens pour des cons à l'étranger.. chapeau.
Quand ton "corpus de valeurs" t’empêche de représenter ton pays normalement tu retournes vivre dans ta grotte.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] ign=buffer
 
Abbas's brother receives treatment in Tel Aviv hospital
Abu Lawi is hospitalized at the luxurious Assuta Medical Center in critical condition; After being diagnosed with cancer recently, Abu Lawi joined a handful of other Abbas family members, who have received treatment in Israel.

Bonjour, face à l'ambiance pesante du topic je vous propose un petit moment de divertissement grâce à un quizz des familles :
 
Top :  
 

 
Soit une personne née en 1934 à Jaffa, qu'elle est sont pays de naissance d'après l'administration française ?
 
Attention il y a un piège
 
Le gagnant repart avec son poids en houmous

L'administration prend en compte le traité de San Remo ?

 
Palestinienne ?    

Le 2ème plus haut gradé de la police israélienne qui est Arabe et musulman, ça la fout mal pour un état qui pratique l'apartheid

Tu sais que ce n'est aucunement un argument.
 
Des kapos ca se trouve toujours.

Est-ce vraiment la métaphore la plus appropriée ?

 
Si fait, c'est un argument des lors qu'on parle d'un cadre de haut niveau.  
 

 
La comparaison est bien degueu.
 

Pas forcément. C'est l'extension du terme que j'utilisais là, et pas la notion historique. Parce que le mec n'avait pas un uzi sur la gueule pour devenir 2ème plus haut gradé de la police.

Pas du tout.
 
Des pantins, des mecs prêts a trahir pour une bonne place et du fric ca existe toujours.
Je n'y crois pas en l'occurence, mais je dis que cet argument ne prouve absolument rien, et ça je le crois par contre.

Tel que c'est dit n'importe qui penserait que tu reprend l'argument a ton compte. Ce n'est pas la premiere fois que je me fais la reflexion : tu es depourvu de tact et d'a propos a un niveau surprenant, je ne sais pas si tu en as conscience

Par ailleurs ca reste un argument a cote de la plaque. Dans un systeme de domination du type apartheid, on peut utiliser des membre du groupe domine  pour assurer le service d'ordre mais pas leur donner des responsabilites a un niveau decisionnaire.

 
Cette facon que t'as de presenter les choses
 
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-36040398
 
 

 
 
http://abcnews.go.com/Internationa [...] r-38367534
 
 

 
c'est interessant de noter tes 2 omissions/mensonges ou mensonges par omission (comme tu veux en fait)...D'abord il n'est pas reellement le seul 2eme plus haut grade de la police israelienne, il ya plusieurs personnes qui ont ce grade en Israel. Ensuite, c'est une nomination politique et non pas au merite (meme si ce policier a certainement de tres bons etats de service). Le but est de faire la police dans les regions arabes d'Israel, on cherche a apaiser, non pas a etre un pays super, ouvert et bisounours.  
 
Je te fais juste remarquer la difference entre la realite de cette nomination et le ton de ton post qui impliquait (encore une fois) qu'Israel est en fait un pays super sympa et ouvert !    
 
Et on peut lire finalement dans les articles au dessus que les arabes ont ete discrimine jusqu'a ce jour en Israel, dixit "Israeli Public Security Minister", contrairement a ce que certains participants sur ce topic ont toujours soutenu  
 
Sur un ton plus leger, on pourrait dire qu'au contraire, cette decision d'appointer cette personne a ce poste ressemble de plus en plus a un certain "apartheid", maintenant effectif dans la police  

Sans doute. Je vais faire des efforts.
 
Un pantin, un pantin. Et heureusement il n'est "que" numéro 2.  
 
Le jour où t'as un premier ministre arabe par contre ça risque de déménager.

 
En France    
Dans RECNAT j'espère    

 
Faut pas non plus confondre pouvoir nommé et pouvoir élu.
 
Nommer un arabe musulman a un poste élevé dans la police indique une volonté consciente du pouvoir de se rapprocher de la fraction arabes du peuple israélien. En faire l'inverse cad quasi un signe de domination, je trouve ça dommage.

Ahhhhh, on avance.
Là par contre oui, ca se rapproche de ce que je pense. Une nomination symbolique, un peu comme quand on fait la parité dans le gouvernement en France... mais tout en laissant tous les postes régaliens aux mecs.
 
Certaines personnes y sont sensibles, pas moi. Même si il faut bien commencer à un moment quand y a un tel antagonisme dans le cas présent.

 
Oui d'accord avec ca. c'est juste que le premier post sur ce sujet n'etait pas tres...detaille et faisait un peu pub pour des vacances au soleil    

 
 
En fait ca a changé.... enfin ca dépend des pièces.... En fait ca dépends plutôt des administrations ...  
 
En gros sur tout les papiers d'identité de mon père (vu que c'est de lui qu'il s'agit) c'est indiqué Palestine.  
Idem sur le livret de famille.  
 
Par contre je viens de recevoir un acte de naissance lô

Vous noterez que l’hésitation de l'administration française est sans aucune mesure comparable à la rigueur de la feu administration Syrienne.