Reprise du message précédent :

 
les juifs sont historiquement originaires de cette région
lesquels? tous?    
non, il y a eu des conversions, de juifs devenant musulmans (ou autre) sur ce même territoire durant l'histoire, et ailleurs, d'autres religions se convertissant au judaisme.  
ça ne confère aucune légitimité sur un territoire au motif qu'une partie y a vécu il y a 3000 ans.  
 
Si on parle d'histoire, alors il faut aussi considérer la partie d'histoire qui raconte qu'une partie est restée vivre sur ce territoire mais a simplement changé de confession, et en reconnaitre là aussi , la légitimité.  
 

 
 
 
il y a tellement de wtf dans ce message que je ne sais ou commencer.

 
 
il ne faut pas oublier qu il y a eu une nation israelite, si les juifs n ont plus habités israel, c est qu ils ont été massacrés, chassés et on fuit.
ce que tu peut concéder aux palestiniens tu ne peut le refuter aux juifs
 
ce n est pas seulement une histoire de confession, quoique l identité juif est infiniment complexe, n oublions pas qu en 48 ce ne fut pas une émigration religieuse, mais bien laique, au fil des ans ca a évolué
 

 
Certes, quoiqu il y ait un cas pareil, assez rare en terre dite d' islam, a savoir qu un calife a "donné" l' Algerie a des tribus arabes de basse egypte (les beni hilal et autre beny soleym) par vengence envers les Kotoma (ethnie de petite Kabylie) qui lui avaient fait la guerre.
 
Bon , le plan a plus ou moins foiré mais ils ont d abord bien foutu leur merde en Afrique du nord avant de se faire "pacifier"...
 

 
C est pas moi qui le dit :
 

 
https://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
 
Donc Ben Gourion reconnaissait que les palestiniens luttaient contre l' usurpation de leur terre et que les sionistes n' avaient absolument aucune intention de vivre avec les populations autochtones, de meme le plan de partage de 47 n etait, a l avance, qu une etape pour lui...
 
Ama ils ont fait une lourde erreur s' ils croyaient qu ils allaient dominer par la force cette region indefiniment, il n est pas dur de prevoir que l' avenir sera sombre pour cet etat s' il conserve son regime actuel.

Un article intéressant : http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 1451726178
 

 
Ca ne parle pas de l'EI, mais aussi des relations actuelles et futures avec les voisins et autres acteurs régionaux.

Emission en ce moment sur Arte sur l'origine des israélites.

 
Bonne année à tous !
 
Ca rejoint ce que je dis depuis quelques mois :l'EI est un ennemie bien plus dangereux bien que moins immédiat pour Israel. Reste à voir si ce qu'il dit est représentatif de l'état d'esprit du gouvernement israélien actuel.

http://www.lapresse.ca/internation [...] -arabe.php
 

 
Ca va être très intéressant. S'il veut véritablement considérer les arabes israéliens comme israélien, il est obligé de faire en sorte que la loi et son application soit la même pour tous. S'il prend des mesures concernant une seule confession/ethnie, alors, il s'enfoncera son pays dans état d’Apartheid.

c'est déja le cas depuis longtemps.  On ne detruit les maison que des terroristes Arabes, on ne touche pas aux maisons des terroristes juifs.

 
ce fameux état d'apartheid où un juge de la cour suprême, qui est arabe, condamne un ex-premier ministre, qui est juif, à la prison

Et où l'on apprend que les suspects juifs sont torturés mais que ca ne fait pas la une du monde car ils sont juifs...ici aussi d'ailleurs, où certains qui  sont si prompts à ressortir des informations déformées datant de plusieurs mois, sont passés bizarrement à côté de celle ci, un hasard probablement  

 
Ce n'est pas une condition suffisante ... (la France est un très bon exemple d'ailleurs, on a eu des sénateurs issue de population qui n'était pas français à part entière avant 1962).
 
Ce que tu dit est aussi con que de dire qu'il n'y a pas de problème de racisme dans la police US sous prétexte que le président est métisse.
 
Tu peux très bien avoir une personne de la minorité discriminée à un haut poste et avoir des lois discriminantes. C'est d'ailleurs fréquent.

BFMTV ‏@BFMTV  5 hil y a 5 heures
Bébé palestinien brûlé vif: deux Israéliens inculpés de meurtre http://www.bfmtv.com//internationa [...] 40730.html  
 
   
 

Quelles sont les lois discriminantes en Israël ?

Parce que là tu pars bien dans tous les sens dans tes exemples...
 
le racisme anti-noirs au sein de la police US, c'est le signe d'un état d'apartheid aussi ? Bah non.
C'est déplorable, et c'est un phénomène de société dramatique qui mérite évidemment d'être analysé, mais ce n'est pas de l'apartheid non plus

Les mots ont un sens précis, à fortiori ce terme bien particulier. Ce serait bien de ne pas affirmer n'importe quoi.

Réduire les relations entre Juifs et Arabes en Israël à une comparaison historique bancale, c'est peut-être plus facile, mais c'est complètement con.

Étonnant  
 
 
 
 
 

 
Relis la discussion, il y a juste 3/4 messages à remonter pour savoir de quoi je parles
 

 
Clair    
Pour résumer : les cananéens avaient une société très hiérarchisée. Les pauvres se sont révoltés et ont détruits les cité cananéennes. Ces pauvres sont les ancêtres des israélites. Ils ont crées des villages avec des petites maisons simples et leurs religions étaient polythéiste avec un mélange de ce que l'on connait de la bible et des dieux cananéens.
Au fil des siècles les poèmes et la tradition orale a été couché par écrit pour former la bible.

Je pense qu'il parle de législation en vigueur.  

 
Et c'est justement ce dont je ne parlais pas dans mon premier message de ce jour et auquel certains ont plus ou moins sur-réagit   .

infos140 ‏@infos140  3 minil y a 3 minutes
ARABIE-IRAN Le point sur la rivalité entre sunnites et chiites au Moyen-Orient (avec @visactu)  
 

 
   
 

Ta formulation "il s'enfoncera son pays dans état d’Apartheid." dans ce fameux premier post était ambiguë, peut-être en raison de sa syntaxe approximative.  

je voulais dire "il enfoncera" si c'est ça que tu veux dire ....

 
Il faut aussi voir quelques éléments très importants :
- les USA ne sont plus dépendant du pétrole saoudien (une première de puis très longtemps)
- Barack Obama semble faire un renversement d’alliance en passant d'une alliance avec l'Arabie Saoudite à une nouvelle relation cordiale avec l'Iran  
- l'administration Obama a superbement ignoré l'avis d'Israel dans ce changement politique
- l'Arabie Saoudite paye le double jeu entretenue par une partie de ses élites  
- il serait intéressant de voir si la position de l'Iran vis à vis d'Israel évolue (je l'espère dans le bon sens, mais ça me parait compliqué pour l'instant)

Vous pensez qu'une alliance/rapprochement KSA Israël est possible suite à tous ses éléments ?

Elle n'a pas déjà commencé à se mettre en place ?

Ca va péter de partout !

 
Rapprochement, c'est déjà le cas officieusement depuis un certains temps (partenariat pour la sécurité de certains sites en AS, rencontres de diplomates...). A voir si ça s'officialisera via une reconnaissance. Ça j'en sais rien et je sais pas si l'un et l'autre en ont réellement besoin.

Un tel rapprochement ne peut pas se faire de manière officielle et ouverte pour le moment. La population saoudienne (abrutie depuis la plus tendre enfance par de la théologie à la con, les écoles du Hamas, c'est rien à côté) n'est pas prête et pas mal d'extrémistes n'attendent que ça.

Rapprochement, officialisation, tout ca parait loin. Mais Erdogan rencontre le Prince, le lendemain il annonce devoir se rapprocher d'Israël, le surlendemain l'AS rompt ses relations avec l'Iran.
L'attaque du Hezbollah d'aujourd'hui est dans le même timing, et ne serait qu'un premier acte. Wait & see mais ca risque de chauffer.

http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] ent-439370

C'est bien de voir que dans la région, certains arrivent quand même a faire la différence entre résistance et terrorisme, bon c'est que dans un sens mais c'est un bon début  

La résistance est un but, le terrorisme, un moyen. Les deux ne sont donc pas du tout contradictoires.

   
 
j'avais la même en tête avec "idéologie" et "méthode"  

Viser expressément, pour tuer, des civils innocents est indéfendable. Lorsque le succès de l'action ne s'accompagne d'aucune avancée stratégique pour la cause, cela devient de la sauvagerie.

Ce n'est pas parce qu'il s'agit de résistance que c'est forcément "défendable", ou que ça ne peut pas être fait avec sauvagerie.

En fait il parlait de différence entre résistance et terrorisme. Si j'en crois ta première phrase, vos propos ne sont donc pas contradictoires.

L’auteur de la fusillade mortelle de Tel-Aviv tué après une semaine de traque
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Bonne nouvelle.

 
C'est quoi ce triangle arabe ? C'est vers TLV-Yafo ou bien à l'interieur du pays ?
En tout cas, une semaine pour attraper le gars, je ne pensais pas qu'une telle cavalle était possible en Israel...

C'est plus au nord, a proximité du quart nord ouest de la green light mais coté Israël.
Ce sont ses excréments qui ont permis au chien de la brigade canine de l'identifier, chien abattu durant le raid.
 
Mais oui, les forces de l'ordre ont essuyé des critiques sur la façon dont l'assaillant a disparu.
L'affaire a aussi mis sur le devant de la scène la nécessite de saisir les armes au sein de villages arabes et bédouins, les communautés arabes étant les premières a réclamer une saisie massive d'armes qui pourrissent la vie des locaux (trafics, règlements de compte etc.). D'où le discours un poil maladroit de Bibi cette semaine. Mais une bonne partie des arabes de ces localités souhaitent que la police saisisse en effet les loose weapons.

Les communautés arabes qui réclament une saisie massive d'armes dans les villages arabes/bédouins et uniquement celles ci et pas ailleurs ?

Les communautés arabes réclament une saisie des armes dans leur localité où elles servent la criminalité.
C'est pas nouveau mais ils "profitent" des événements actuels et ils ont raison.