Reprise du message précédent :

Et bien la 1ère chose à faire est de transformer ce puzzle en deux territoires distincts  

 
Eh bien oui, c'est exactement le sujet du conflit   il y a eu des territoires occupés, après les différentes guerres, qui n'ont pas été restitués car insécures puis occupés par des civils (les colons^^) qui ont eu besoin  de plus en plus de place et ça pourrit comme ça depuis trop longtemps

Conclusion le vrai problème n'est pas l'affrontement israélien-palestinien mais bien de régler ce problème de colons. Le principaux ennemis des israéliens sont bien des israéliens.

 
C'est un peu plus complexe tout de même    même M. Abbas avait déclaré que la plus grosse erreur des palestiniens avait été de refuser la partition de l'ONU    

 
   
 
Mais je peux comprendre ce point de vue.

Moi non. C'est s'enfermer dans une idéologie qui a donné la situation qu'on a aujourd'hui. Et mettre daech sur le tapis montre qu'il ne connaît pas grand chose de la situation des conflits de ces pays.  
Bref je m'emmerderais pas à discuter avec quelqu'un qui est la pour simplement faire sa "propagande".  
Et j'aurais dit la même chose à un israélien s'il avait tenu le discours inverse note.

 
c'est effectivement un peu caricatural (et c'est moi qui dit ça) mais j'ai pourtant l'impression que certains ici tiennent un discours qu'on pourrait qualifier d'inverse, enfermement dans l'idéologie compris, voire même parfois plus "violent" et cristallisé de par l'assymétrie manifeste du rapport de force.  

A part la paix, c'est quoi l'alternative souhaitable pour les palestiniens ?
 
Merci de ne pas répondre une débilité du genre "que l'Iran ait la grosse bombe"..

Non mais pour l'Iran c'est inéluctable qu'elle aura, n'en déplaise à certains, c'est qu'une question de temps, mais je vois pas trop le rapport en fait sur le sujet en question et de pourquoi tu l'évoques.

Parce que certains ici même s'imaginent que ça va tout changer au conflit IP
C'était plus une boutade qu'autre chose.
 
Donc je repose la question en plus sérieux : A part la paix, quelle alternative "crédible" pour les palestiniens ?

L'ancien Batxoki, l'un des seuls vestiges de l'ancien Petit Bay, et en plus tu traînes là, tout compte fait tu as raison, on ne pourra pas s'engueuler, même avec 3g, en irl !
 
En fait, il n'y a que sur hfr qu'on peut le faire !

 
A partir du moment où l'évacuation de ces colons est par la suite présentée comme "impossible", ça change justement énormément de chose.

oh y'a toujours moyen de déplacer des populations ...   y'a pas des gares dans le coin  

On a peut être lu les mêmes livres
Mais oui, il y a une réalité sociologique en Israël largement éclipsée (mais pas totalement) par l'unité qu'appelle une guerre. Sous ce voile, il y a existe un nombre de fractures sociales profondes étant donné le mode sur lequel le pays se construit: on ne peut pas juste demander à des personnes venant de cultures parfois fondamentalement dissemblables (mêmes si toute teintées par la culture juive) de simplement se rassembler pour former un projet commun. C'est bien plus complexe.

Un jour, les israëliens seront confrontés de plein fouet à cela (bien plus qu'aujourd'hui), et je leur souhaite d'arriver à une solution la moins douloureuse possible.

Article interessant sur la mediatisation de Tel Aviv sur Seine:
 
http://rue89.nouvelobs.com/2015/08 [...] loi-260700
 
Ils auraient pu parler aussi de la responsabilite de Yahoo France qui est devenu une poubelle sans nom, et qui depuis quelque temps entame tous ses articles par "X/Y enflamme les internautes/reseaux sociaux" donnant une visibilite a des evenements souvent anodins..

vrai à 100%. faire son beurre en créant la tension à partir d'un événement qui ne le mérite pas c'est petit, tellement petit. ... yahoo c'est pas le prénom d'un minimoy en fait?

Du coup, le truc à Paris est tellement surveillé qu'ils ont mis des checkpoints à l'entrée, ça me rappelle quelque chose

 
 
Ta proposition va faire un four.    
 
 
Mauvais goût, je sais. Mais qq un devait le faire, je me suis dévoué

Oui, mais bon c'est loin d'être nouveau; ça revient à "faire du bruit" médiatique. Il y avait eu les mêmes tactiques concernant le bikini de Reims (ou comment une dispute entre adolescents transformée en guerre de civilisation alors même qu'il n'était même pas question de religion ...).  
Les personnes qui estiment ne pas avoir accès aux médias trouvent d'autres moyens pour se faire entendre hein; c'est pas plus ou moins artificiel qu'un chroniqueur qui va choisir pour tout le monde quoi dire ou ne pas dire.
 

Voilà ce qu'il se passera selon moi: rien  
 
Je prends le risque qu'on se fiche de moi en disant cela

 
 
Clair, rien d'extraordinaire, c'est le début classique d'un buzz.
Je note quand même que dans l'article, tu as deux camps : les "pro-palestiniens" et les "pros-évenements", chercher l'erreur  

Il ne se passera rien, l'évènement n'aura aucun succès et il va pleuvoir.
 
J'ai dit

Non mais surtout, pour penser que les types des banlieues vont venir dans un événement de ce genre pour déchainer la violence ... comment dire. Faut vraiment rien avoir compris

Au final ? Il y aura plus de journalistes que de manifestants. Ils se tireront après 9H de duplex sur du vide, entrecoupé de plans serrés sur la nuée de gendarmes, concluront sur "l'appel à ne pas manifester à été respecté" pour enfin rentrer chez eux avec le sentiment du devoir accompli.

Y'a du houmous au moins dans cette histoire ?

Un "Gaza sur Prom" jeudi à Nice en réplique à "Tel Aviv-sur-Seine"
http://www.nicematin.com/nice/un-g [...] 07453.html
 

 
ça va plaire à estrosi ça.
 
 

 

Je vois les choses surtout sous l'angle religieux/traditionnalistes et pas religieux parce que c'est plus compréhensible pour moi que les autres clivages qu'il peut y avoir en israel (sociaux, culturels) sur lesquels je ne suis pas bien informée. Et donc rien que sous l'angle religieux, je vois un paquet de problèmes se profiler. il n'y'a pas que les palestiniens d'israel  qui feront l'objet d'attaques de la part des liberman et cie. Et même chez ceux qui sont plus à droite, colonialistes etc., il y'a des clivages à ce sujet ...  
 

 
Les tweets "prêt à l'emploi"  

Y'a un stand de falafel parait il...mais je t'avoue que je mise pas trop dessus
 
 
 
C'est quand même dingue cette posture constante de défiance/d'opposition..
Puis se servir des 4 gamins pour justifier le truc...

4 gamins assassinés sur la plage par un obus.
 
Juste un peu de respect, stp.

Nan franchement, fais quelque chose.
Appel le CNED, acadomia ou ce que tu veux, mais fais quelque chose, ça devient lourd.

Ne pas mépriser, c'est lourd ?
Un peu de respect pour des enfants assassinés, c'est lourd ?
Demander un minimum d'humanité, c'est lourd ?

c'est un peu comme le chantage à la shoah

 
Tu avais en partie raison.

 
 
http://www.europe1.fr/societe/ambi [...] ne-2502289

tu ne comprends jamais rien et reponds toujours à coté de la plaque, oui c'est lourd.

Très bon l'article du Monde, ça éclaire pas mal de choses que j'ai pu voir (on m'y a invité étant de nature curieuse toussa )

Il y a effectivement trop de sentimentalisme et je doute que les émotions soient bonnes conseillères. les photos gores, la mise en avant d'enfants dans les manifestations (je suis contre le principe de manière générale à intégrer des enfants dans quelles manifs que ce soit même si ça peut les concerner plus ou moins directement)...

Et puis cette ambiance gauchiste/militante, j'ai beau être "naturellement" de gauche, je n'ai jamais été aussi mal à l'aise de ma vie j'ai eu la soudaine envie de prendre ma carte à l'ump

À la rigueur le seul truc positif que j'ai pu voir c'était que ce conflit est finalement plus politique que religieux (et comme je disais, ceux qui en font un conflit uniquement religieux risque d'être choqué de voir que les palestiniens ne sont pas forcément plus religieux et ils me semblent avoir un rapport à la religion différent des maghrébins ou des autres arabes qui en font une identité principale).

Même le bds des fois je me demande où est la réelle frontière entre le boycott d'un pays et le boycott d'une population (cf. Les fameuses feuilles de brick Jr et leur certification casher. Il n'y a aucune preuve à ce jour qu'ils soutiennent Israël et les juifs comme les musulmans ont droit à une certification religieuse sur leurs aliments).

De manière générale pour n'importe quelle engagement j'ai vraiment l'impression qu'on vit un siècle de racolage et de radicalisation, l'émotion prenant le pas sur la raison.

Je suis définitivement de la vieille d'école, celle d'Oslo donc

C'est sur mais la radicalisation des deux camps dessert cette fameuse résolution.

Plus le temps passe et plus je me dis que pas mal de défenseurs "pro-pal" autoproclamés n'en ont réalité rien à foutre des palestiniens (en tant que peuple ou même simplement en tant qu'individus et être humains).

Si ça se trouve ce sont les gayzou qui vont rétablir l'accord d'Oslo

Yep en arabe on dit falestine

Pour le deuxième paragraphe on peut l'appliquer à l'Afrique du Nord (je sens que l'on va me dire non ce n'est pas pareil mais je m'en fou )

Idem, j' en ai marre des engueulades et des propos bar pmu. Mais au moins tu les vois que sur hfr, quand c'est l'entourage c'est pire    

Irl ou virtuel, t'as toujours quelqu'un qui va faire un "point palestine/gaza" en milieu d'une conversation totalement hs.

Combien de fois un connard vient me faire chier sur fb parce que je poste une chanson juive ou de chanteur(euse) israélien(nne) (faut être honnêtes les artistes israéliens sont très créatifs je trouve surtout les yemenites ).

Dans ce cas, je pense que c'est toi qui n'a pas compris mon post.
Mais je ne t'en veux pas, je suis habitué, c'est récurrent dans tes posts..

On a affaire à du connaisseur, je note.  

Pas mal de monde à Gaza plage. Le flux vidéo en live
https://www.youtube.com/watch?v=Tpa [...] e=youtu.be

Bordel

C'est surtout les yemenites en l'occurence pour moi (même si j'écoute quelque fois more karbasi ou encore light in babylon dont la chanteuse est israelo-iranienne ).

On avait déjà parlé de l'album d'ofrah haza et je suis une fan inconditionnelle de Yémen blues (au point que j'apprends mon arabe sur certaine de ses chansons découvrant ainsi les subtilités du dialecte yemenite  ).

j'ai découvert aussi cette tuerie
http://www.youtube.com/watch?v=g3bjZlmsb4A

 
Sérré le plan, je viens de voire une itw de Julien Salingue sur iTélé, en direct de Gaza plage, c'était pas ca