Reprise du message précédent :

J'ai tenté d'apprendre mais ace des profs plus motivés par le chèque que par les élèves autant te dire que j'ai pas appris grand chose. Mais t'inquiète pas que j'y remédierais un jour.

Pas d'accord.
Ce sont "toujours les mêmes" qui se sentent concernés et ce n'est qu'une infime minorité.
De la à en faire un sujet qui "empoisonne largement les relations sociales", non, clairement pas.

Fallait coller ce genre d'affiche en Cisjordanie avant l'aid al fitr
http://www.haaretz.com/news/israel/1.666873

Faudrait demander aux lumieres du BDS ce qu'ils pensent de tous ces palestiniens qui se sont fait des journées plage/barbek à Tel Aviv alors qu'il y a un an de ça, Gaza était bombardé...quelle indécence ces palestiniens !

Juste pour voir si tu es crédible, es-tu capables de donner le nom d'un journal arabe proche du conflit que tu pourrais citer ici directement car fiable pour toi ?

 
Les juifs et les musulmans du monde entier, c'est pas une majorité, mais de là à réduire ça à une "infime minorité".
Pis les occidentaux non-musulmans qui s'intéressent à l'actualité aussi sont assez concernés, israel étant une certaine représentation du monde occidental implantée au moyen-orient.

 
Probablement rien ils sont pas idiots au point de confondre que le fait d'aller à la plage à Tel aviv n'enlève rien au fait qu'israel colonise et tue...... et qu'il est donc entièrement légitime de ne pas banaliser l'image de la capitale d'un état criminel

 
c'est assez étonnant, la décence c'est loin d'être ce qui caractérise ce topic, surtout quand on parle de gaza.  
 
Maintenant si vous préférez repartir sur le terrain du débat à la protective edge, à savoir, la légitimité à bombarder des zonez civiles, ou des plages, faites vous plaisir.  
 
faire de la vanne, ou du déni, c'est au choix, sur la réalité du blocus israelien, c'est de l'indécence pour moi.  
Surtout dans le cas de gaza, mais bon, j'oublie certainement que c'est de la faute du hamas, encore, et toujours. Même pas une responsabilité partagée hein, non, même pas, c'est 284% de la faute du hamas.  
 
Cette manie de dédouaner tous les travers et toute la démesure de l'hostilité israelienne au nom d'une sacro sainte image de démocratie du pays le plus démocratique du coin avec l'armée la plus morale du monde dont les bombes, propres, ne tuent pas les palestiniens, mais protègent les israeliens, le pays desbisounours presque, c'est simplement magique...
 
la pénurie de matières premières? pas la faute du blocus ça monsieur, c'est la faute du hamas qui utilise pour des tunnels pour égorger les israeliens pendant leur sommeil.
 
Les écoles et hopitaux détruits? pas la faute de tsahal ça monsieur, c'est la faute du hamas qui utilise les palestiniens , leurs écoles et leurs hopitaux pour cacher tout un arsenal destiné à la destruction d'israel.
 
les 1600 civils palestiniens morts? pas la faute de tsahal ça monsieur, c'est parce que le hamas s'en sert comme boucliers humains.  
enfin, pas tous, parmis les 1600, il y en a plein qui avaient leur carte au hamas de toute façon, c'est pas tellement des civils.  
 
l'absence de droit au retour pour les palestiniens? naaaan, pas la faute d'israel ça, ils sont partis tout seuls, c'était vide alors on s'est installés.  
 
la non reconnaissance de l'etat de palestine? non, c'est plutôt le hamas qui refuse de reconnaitre israel, c'est pour ça. ha? retour aux frontières de 67, droit au retour,  et reconnaissance? nan, un mensonge du perfide hamas.  
 
ha et 'javais oublié,  
l'utilisation de débris et de boue pour reconstruire? le gout de la tradition.
 
bref, quelque soit la thématique, ce n'est JAMAIS la faute d'israel, non non non.
*
mais dans tout ce petit fatras, la constance malheureuse c'est une véritable mauvaise foi chez certains dans le refus de prendre en considération l'état de misère qu'impose israel au peuple palestinien, au niveau humain, social, développemental, politique, à tous les niveaux, c'est catastrophique. Après si vous arrivez encore à trouver ça suffisamment marrant pour ne voir QUE de la propagande là ou le monde entier (dont une bonne partie d'israeliens hein) a sincèrement la gerbe en ayant un maigre aperçu de ce qu'endure le peuple palestinien, peut être qu'il y a vraiment un gros problème de perception..?
 
 
   
 
@punchnow,
 
ça laisse planr un gros souci d'ingérence.  
 
mais dans la mesure ou l'ingérence est aussi ce qui est à l'origine du conflit (merci le laisser faire du mandat britannique) peut être qu'il faudra songer sèrieusement à ce genre de solution. Encore que l'ingérence, on sait très bien s'assoir dessus quand on en a envie... syrie, lybie, mali...  
bref, le problème est sans doute plus profond, et la responsabilité occidentale initiale dans ce merdier me semble assez insoluble, bien que non assumée.

On doit toujours se boire une bière, à l'occase, vers le marché, un de ces jours.

Je vois pas le rapport avec le sujet.
Tu m'as déjà vu engueuler mikha (ou autre) après qu'il ait posté un lien vers un journal arabe ?
Non.
L'hebreux/l'arabe sont les langues des protagonistes du conflit, faut pas venir se plaindre si des articles de journaux locaux ne sont pas en français...

Maintenant si tu penses que c'est aux journalistes locaux d'apprendre le français pour tes beaux yeux plutôt que l'inverse...

 
   
 
depuis l'origine de ce conflit, sur le "partage", c'est un souci de choc de civilisation, et de colonisation occidentale du monde arabo musulman.  
 
ça se poursuit dans la façon dont est abordée la question du naionalisme arabe, en la traitant au travers du filtre ethnocentriste du nationalisme occidental.  
 
bref, ça se résumerait presque à une simple histoire de colonialisme.

Je parlais de la France uniquement.
Et je crois me souvenir qu'un sondage sur l'intérêt des français pour le conflit IP, en plein milieu de la dernière guerre, donnait 70-80% de gens sans opinion..

 
Sans opinion, ou alors ayant peur de la donner

Milka n'a jamais posté de lien vers un journal arabe écrit en arabe à ma connaissance, sinon quasiment personne ne comprendrait.
Il faut poster au minimum en anglais qui est une langue internationale pour les occidentaux. L'arabe aussi est une langue internationale mais pas ici  
Et tous les grands  journaux israeliens ou arabes qui traduisent systématiquement en anglais, c'est assez normal pour être lu partout.
 
Mais je suis bien d'accord qu'il faut apprendre au moins une des deux langues si on a un intérêt profond pour la région Mais pas si on veut juste suivre l'actualité, là un anglais passif suffit.

 
Pour ceux qui veulent développer cette question, je comptais lire le livre "de quoi la palestine est-elle le nom" d'alain gresh qui traite précisément du du sujet et souhaite expliquer  pourquoi ce conflit intéresse tant. Tout comme les pays arabes intéressent en occident, etc.  
 

 
Ok

Qu'est-ce que ça m'énerve cette expression à la con : "de quoi blabla est-il le nom"

Bof je pense sincèrement qu'à part les juifs, les arabes et les militants d'extrême gauche, le conflit intéresse peu de gens en réalité.

Trop complexe et trop éloigné des préoccupations de madame michu

 
Absolument.    
 
http://www.youtube.com/watch?v=_ca [...] freload=10

Ce que montre ce genre de sondage: http://www.ifop.com/media/poll/2741-1-study_file.pdf.

 
Et toi qui te plains d'attaque perso et qui dans le foulée se permet de bidouiller comme cela t'arrange ce que j'avais écrit.

 
Comme le disait Thimothee Gustave, le Montaigne de chez nous, mes frères, oui mes frères, cultiver pas moins, pas moins indifférence la même, il faut cultiver la différence et non l'indifférence!!!    
 
Plus sérieusement ...
 
 
 
Sans généralisation bien entendu, je trouve aussi que c'est assez vrai    

Ca fait des décennies qu'ils se cassent les dents dessus.
Obama s'en est complètement désintéressé lors de son deuxième mandat parce qu'il a vu qu'il n'arriverait à rien par exemple (à fortiori avec bibi comme interlocuteur).
Le dernier plan sérieux en date c'était une version remaniée de l'initiative des pays arabes, non ?

Je pense que c'est vrai, mais que l'argument est faux (incomplet plutôt)
Les gens s'intéressant au conflit sont plutôt des personnes s'intéressant à la géopolitique en générale, et donc plutôt les immigrés de fraîche date (<3-4e génération) ou ceux qui ont vécu dans une famille en rupture sociologique partielle avec le reste de la société (plus ouverte sur le monde).
De manière plus général, on voit que les gens plus politisé ont plus souvent une opinion sur la question (car plus tourné vers la géopolitique eux aussi).

 
Si ça peut te rassurer, tu es loin d'être le seul qui puisse être visé par cette phrase ici.  
pas de quoi chercher une attaque perso, malheureusement.  
 
mes excuses si tu t'es senti visé.    
 
A part D_omi, je n'ai pas souvenir d'avoir vu quelqu'un prendre en compte le blocus à ce sujet.

 
Oui, je suis d'accord  

 
n'oublions pas l'extrème droite, indépendamment des motivations    
 
c'est aussi une question de couverture médiatique.  
 
ça concerne probablement plus de gens pendant les opérations du genre protective edge / plomb durci,  
ou à chaque fois qu'un évènement est mis en lumière sur l'écran plasma de madame michu.  
 
En conséquence de quoi, la problématique devient celle de la couverture médiatique, plutôt que celle de l'opinion du grand public sur la question.  
 
L'exemple typique est l'épisode russie/crimée, dont personne n'avait connaissance ni n'en avait quelquechose à foutre avant que ce soit en boucle sur les médias. Idem pour la lybie...
Et là encore, la tendance des opinions est dépendante de la façon dont est traitée l'information, et on sait qu'elle est ... disons, "variable".  
 
 
 

 
You're welcome.
Ce que je n'ai surtout pas apprécié c'est de passé pour un monstre assoiffé du sang des petits gazaouis alors que je précisais simplement que l'emploi de brique faite à partir de boue est un élément de construction utilisé depuis, houla, longtemps avant JC dans cette région.
Indépendamment du blocus ou non.

 
Ce qui ne change rien à la question du pourquoi du recours à cet usage, qui tient davantagede la nécessité que du choix volontaire.  
je trouve malsain que l'on veuille faire passer cela pour une forme de normalité de la région. (constat généralisé)
 
mais il y a aussi  peut être au niveau de gaza, la crainte de reconstruire à un cout bien trop élevé, des édifices qui de toute façon seront réduits à l'état de débris au prochain bombardement.  
 
c'est aussi un aspect du coté vain/temporaire des conditions de vie à gaza, rien ne peut/doit être investi dans le durable, concrètement et mentalement.

C'était indiqué dans plusieurs articles, ainsi que le "confort" apporté par ce type de matériaux

Mouais. J'en connais, des gens "plus politisés", et ils sont comme le reste de la population  : ils se foutent plus ou moins de ce qui se passe à l'étranger, quand ça n'a pas un impact direct et immédiat sur notre pays. Les gens ne s'intéressent pas à ce qui est trop éloigné d'eux, c'est tout... C'est déjà bien quand voient au-delà de ce qui se passe dans leur ville.
D'ailleurs, nos deux derniers présidents sont de grosses burnes notoires en géopolitique. Entre l'un qui a purement et simplement détruit la Libye et l'autre qui a essayé d'achever ce qui reste de la Syrie, on est bien servi dans ce domaine

Je ne me sens pas d'extrême gauche  

Moi je m'y intéresse comme je m'intéresse aux sujets où j'y vois une injustice flagrante... qui ne semble pas très importante pour la majorité de mes concitoyens ou représentants.

Pour moi c'est juste une énième croisade de nantis en recherche d'identité. Les croisades d'avant étaient absurdes et cette dernière l'est tout autant.

Ils pourraient se contenter de jouer à WoW pour assouvir le besoin de quêtes au moins les orcs en face ne seraient pas réels.

nantis en recherche d'identité    
De qui tu parles au juste ?  

Oui enfin pour la Syrie, on n'est pas seuls et ça me paraît plus ressembler à "Laissons-les s'entretuer entre eux   ", tant que daesh n'est pas encore dans la place...  

Si seulement... Parce que si Obama avait été assez con pour se laisser convaincre par nos deux débiles en chef, on aurait rejoué l'histoire libyenne

 
 
C'est à dire que les medias sont dans une position.. quand ils ne couvrent pas un conflit, ils sont accusés de ne pas informer, quand ils le couvrent ils sont accusés de "surmédiatiser"      
 
 
Concernant la guerre Israël-Palestine, soyons honnêtes et reconnaissons qu'en France les deux partis ont des postures outrancières. Les "pro-palestiniens" s'indignent pour un rien, et les "pro-israéliens" sont constamment dans le procès en antisémitisme.
 
Et tout comme les incessantes accusations de racisme diluèrent le nécessaire combat contre le racisme, les cris incessants "antisémite ! antisémite !!" ont fini par affadir ce mot. La faute aussi au gouvernement israélien qui radote l'adjectif antisémite, mais qui n'a pas compris qu'il n'a aucun ordre à donner aux autres pays ni aux autres peuples. Mais peut-être que le corps électoral israélien oblige les gouvernants à avoir une pose martiale sous peine de ne plus être élus ??
 

au point de faire rire même  

Quand ils n'ont pas cette impression plutôt

Oui en effet, je dis alors que ceux qui n'ont pas vraiment d'intérêts pour la géopolitique suivent des lignes idéologiques. Par exemple, être pro-palestinien est une condition sine qua non pour entrer au partis écologiste alors même qu'il n'y a pas vraiment de rapport.

Quand aux exemples que tu cites; cela relève en effet d'une inculture crasse du MO pour N. Sarkosy (genre le mec qui ne connait pas la différence entre sunnites/chiites). En revanche, F. Hollande est un assez fin diplomate, plutôt bon dans ce jeux là (jeux macabre).

 
 
Tu as tout à fait raison. "antisémite"  "fasciste" , tout ce vocabulaire ne devrait pas être utilisé aussi légèrement.  
 
 
Et la "mass hysteria" continue, avec un article sur le site du Figaro reprochant aux opposants à "Tel Aviv plage" de ne pas parler des autres conflits. Ce qui est une accusation absurde (mais souvent utilisée par une certaine droite donneuse de leçons mais qui, paradoxalement, affiche son mépris envers les "droitsdelhommistes" ) , car d'une part il existe tellement de conflits et d'horreurs que personne ne peut tout traiter, et d'autre part il est vain de hiérarchiser la guerre.  
Il me semble par ailleurs qu'en Israël, comme dans d'autres pays, il y a de temps en temps des critiques contre la France. Et Israël est à son tour critiqué. Et  ? La belle affaire !  
 
 
Tout cela pour qq parasols ! En ce qui me concerne, je laisse bien volontiers les parisiens remplir leurs poumons d'air pollué.

Israël: bourde d'une ministre sur l'immigration  
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ration.php

Ca se discute.

« Tel-Aviv sur Seine » : une grille d’analyse périmée
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