Reprise du message précédent :
Ils avaient annoncé leur intention de déposer justement une plainte aujourd'hui, premier jour où ils en ont la faculté légale. Ça s'annonce assez folklo.

Oui peut être aujourd'hui de ce que j'ai rapidement lu.

 
Non mais ca je sais, mais je vois toujours pas le rapport entre israel, la visite de celui-ci et les attentats de merah "contre israel", dans le sens où je ne vois pas quel est le lien émotionnel, le symbole dont ils parlent dans la news ? le but ? israel ne représente pas les juifs au même titre que daech ne représente pas les musulmans il me semble.
 
Ils pensent vraiment que le problème est que certains peuvent penser que les civils israeliens sont des tueurs en puissance ? les terroristes dans ce genre sont des personnes endoctrinés dont la réalité n'a plus d'emprise sur eux, ce sont des gens manipulables de par une faiblesse psychologique, un manque d'instruction. C'est pas en emmenant 3 clampins en israel que ca va changer quoi que ce soit à cet état de fait.
 

 
Je ne m'énerve pas, pour moi ca n'a pas de sens c'est tout.

Vous avez vu "au nom du temple" hier soir sur France 2 ?
Super doc, on vois bien que c'est foutu pour un état palestinien.

 
Genre tu es encore au collège ou lycée toi ?  

Collège

 
Alors tu as tes chances   et puis tu sembles mature pour ton âge  

Bon sinon Netanyahu qui s'engouffre dans la brèche suite à la confusion qui règne à Lausanne. Il veut pas lâcher le morceau

infos140 @infos140  ·  1 h il y a 1 heure
 PROCHE ORIENT  Israël dénonce une décision "politique" et "cynique" après l'adhésion de la Palestine comme membre de la Cour pénale inter.
 
 

"Syrie: l'EI s'empare du camp palestinien de Yarmouk à Damas"

 
http://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] uk-a-damas

Ca chauffe au Yemen autour du détroit, entre l'axe iranien et l'axe saoudien-egyptien-pakistanais :
Khamenei sends Iranian navy to Bab el-Mandeb Straits. Iran arms store for Hamas bombed in Libya
http://www.debka.com/article/24500 [...] d-in-Libya
Les iraniens envoient directement leur flotte, ca sent l'affrontement généralisé

In another development Tuesday involving Iran’s spreading tentacles, debkafile’s military sources reveal that unidentified aircraft bombed Burak, a small military base in the Fezzan province of southwestern Libya, which serves Iran as a transit store for arms purchased in Sudan for the Palestinian Hamas.
The weapons, which recently reached the Libyan base through Chad, were destroyed. They were scheduled to be smuggled through Egypt and Sinai and onto Gaza. Western military sources attributed responsibility for the bombardment to the Egyptian or Israeli air forces. Both Israel and Egypt have declined to comment on the report.


Les égyptiens qui ne font pas de commentaires sur leurs opérations militaires, tels de vulgaires israéliens  

http://fabiusmaximus.com/2008/06/15/debkafile/  

 
Il ont aussi sorti de tres bonnes infos a l'avance, on l'a deja vu sur ce topic.
 
Je ne suis pas fan des methodes hypercritiques, ce a quoi ressemble la page de ce lien.

Rien de nouveau :
 
http://www.jpost.com/Arab-Israeli- [...] ers-395928
In documentary presented to the UN, Hamas appears to acknowledge that it is breaking international law by training and indoctrinating child soldiers.
 
avec le petit film qui va bien..

 
LOL, c'est comme si après avoir éclaté la tête à un type dans la rue en lui piquant ses fringues et son porte-feuille, on trouvait anormal qu'il aille se plaindre au commissariat !

 
Toujours aussi drole toi    
 
 

 
Il prend quelques projections/pronostiques errones, je peux en faire autant dans l'autre sens.

Encore des affrontements dans le Sinaï.

L'Iran et le P5+1 auraient trouvé un accord, ce qui va permettre la prolongation prévue jusqu'au 30 juin.

Le petit tweet de Zarif

De bon augure.

Y a un topic Iran pour en parler.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 
My bad, j'en ignorais l'existence

Le ministre du renseignement israélien met la pression en pleine période de négociation en disant que son pays se réserve le droit d'agir militairement contre l'Iran si jamais ils venaient à avoir l'arme nucléaire.

Mais qu'attendent exactement les dirigeants israéliens, en fait? Ils comptent dénier éternellement à l'Iran le droit de développer un programme civil, en continuant à agiter la menace de la guerre? Et en répétant sans cesse que par principe, les iraniens ont l'intention de se doter de la Bombe en secret afin de lâcher un pétard nucléaire sur Jérusalem un jour où ils se lèveront du mauvais pied?

Ils sont complètement à la masse, surtout qu'étant donné l'étendue du programme d'inspections prévu par l'accord cadre, on a du mal à imaginer comment l'Iran pourrait développer un programme militaire incognito, et sans élever au minimum des soupçons qui l'exposeraient à un rétablissement immédiat et durable des sanctions qui asphyxient son économie (et apparemment l'accord est très populaire en Iran grâce à la levée des sanctions). Et tout ça au moment où l'Iran devient vraiment un allié objectif de poids contre le cancer djihadiste et fondamentaliste au proche et moyen-orient. Bref je comprends rien à la position du gouvernement israélien, mais peut être qu'il s'agit surtout de com' à usage interne?

Les inspections et toutes les mesures de contrôle,  on attend de voir ce que ça va donner avec l'accord final, et comment ça sera réellement appliqué sur le terrain.

Concernant la position israélienne, elle est normale.
T'as un nouveau moyen de faire pression sur les US pour obtenir plus d'aides militaires ou une plus grande "flexibilité" sur d'autres sujets, tu l'utilises.
Et si un jour l'Iran a la bombe, tu leur mets ça sur le dos et c'est jackpot

'fin bref y'a tout à y gagner.

Mais en quoi est-ce un moyen de pression sur les US précisément? Un truc du genre "lâchez-nous la grappe sur la cisjordanie sinon on bombarde l'Iran"? C'est tellement excessif que j'ai du mal à croire que ça puisse avoir une efficacité diplomatique.
 
Mais plus largement, à moyen/long terme, je ne vois pas quel est l'intérêt stratégique pour Israel de jouer la confrontation avec l'Iran de manière aussi caricaturale et définitive.

L'épouvantail iranien, j'imagine que c'est surtout par rapport au Hezb.
Mais c'est vrai que dans ce cas c'est bizarre de construire " " " l'argumentaire " " " sur le nucléaire.

Oui j'allais le dire, ok il y a la question du hezbollah qui n'est pas anecdotique, mais à part ça il me semble qu'aujourd'hui il y a plutôt des intérêts objectifs convergents entre Israel et l'Iran.

Filer nous plus de F35 pour nous défendre
Filer nous 2 milliards de $ pour financer notre bouclier anti missile
Que sais-je ?
 
En face t'as un régime qui finance et soutient tes ennemies, c'est irreversible avec le pouvoir actuel, les israeliens peuvent faire chier les iraniens sur le sujet du nucléaire, ils le font.
 
Les deux pays ont beau avoir des interets convergents, tant que l'Iran financera et armera le hezbollah +/- d'autres groupes terroristes, tu ne peux pas envisager une quelconque alliance/coopération.

Tu as peut être raison mais concrètement, je ne vois toujours pas en quoi la question iranienne constitue un moyen de pression sur les US pour obtenir par ailleurs d'autres concessions. Surtout dans la mesure où les israéliens sont complètement isolés concernant le nucléaire iranien, et où la diplomatie américaine s'oriente aujourd'hui, au niveau de sa stratégie à long terme au MO, vers un dégel et un rapprochement vis à vis de l'Iran.

Je pense que la question nucléaire est un prétexte. Les dirigeants israéliens sont assez intelligents pour savoir que si l'Iran a la bombe un jour, ce sera uniquement pour sanctuariser son territoire. Des régimes beaucoup plus instables la possède, genre le Pakistan, et ça ne pose pas problème.
A mon avis, la vraie question derrière, c'est le leadership régional, et sur ce point, la position israélienne a toujours été cohérente depuis des décennie : ils doivent être la seule puissance régionale.  
Un accord permet à l'Iran de revenir dans le jeu international, de voir son économie potentiellement décoller et de devenir une puissance de la région. Les dirigeants israéliens ne semblent pas l'accepter.
C'est d'autant plus dommage qu'effectivement, ces deux pays pourraient avoir des vrais points de convergences, et qu'il y a la place pour deux puissances.

Pas mieux.  
D'autant que je préférerais voir l'Iran et ISraël aux commandes de la région plutôt que l'AS et le reste du golfe.  
Et puis ils auraient pas mal d'intérêt à faire des échanges rien qu'au niveau informatique pour ce que j'en sais.

Je pense a un mix des deux. L'Iran finance le Hezbollah ce qui reste en travers du gosier d'Israël et la volonté de ne pas voir l'Iran reprendre trop d'essor économique pour ne pas perdre le leadership et pourtant il se chuchote que les deux pays ont des intérêts communs. Ajouté à cela la mégalomanie de Netanhyou qui en passant peut emmerder Obama.

C'est dur de converger avec quelqu'un qui arme/finance une armée prete à envoyer des milliers de missiles sur ta tronche
C'est d'autant plus regrettable que l'Iran n'a pas grand chose à gagner d'une relation conflictuelle avec Israel.

Je sais plus ou j'avais lu ça, mais abandonné aujourd'hui son combat contre l'Iran ça serait quand même renier pas mal son logiciel de base. A contrario continuer sur ce combat serait abandonné son peuple au chomage et sans avenir.  
Bref, il va falloir à l'Iran une sacré dose de courage pour abandonner une des bases de son idéologie. Mais d'un autre côté il va falloir qu'ISraël fasse de même en même temps et avec Bibi c'est pas gagné.

Aujourd'hui, ce soutien est probablement en partie une riposte à leur mise à l'écart. C'est le serpent qui se mord la queue. Et puis bon, les israéliens ont également commis pas mal de saloperies contre eux.

 
Qu'il s'agisse d'un prétexte est en effet assez évident, après, si ce que tu dis constitue bien l'enjeu de fond, ça va créer une sérieuse divergence stratégique avec les US. Parce que les américains aussi veulent voir l'Iran devenir une puissance régionale, et une pièce maîtresse de l'équilibre géopolitique au MO.

Y faut vraiment qu'ils deviennent copain en fait. Parce que bon ça va bien de se foutre sur la gueule pendant tout le primaire et la moitié du collège, quand on arrive au lycée on travaille ensemble.

Avec les américains qui essaient de se désengager de la région. Dès qu'ils ferment la porte de la chambre, les enfants se remettent à se bagarrer

Je ne suis pas d'accord.
C'est peut être l'une des bases de l'idéologie du pouvoir actuel, mais ce n'est pas "ancré" dans la population depuis 70ans; et jusqu'à la révolution iranienne, il y avait des projets communs dans divers domaines.
Puis Khomeini débarqua
Les deux pays n'ont pas de raison "logique" d'être en conflit, y'a pas de dispute concernant des territoires..
'fin bref, qu'ils stoppent l'aide aux groupes terroristes et se lancent dans une démarche de normalisation des relations au lieu de chercher continuellement le conflit indirect.

Elle marche bien cette analogie.

Ah oui oui je parlais depuis 79, parce qu'avant leurs relations étaient vraiment différentes.