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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°41429055
Cu Chulain​n
Posté le 21-03-2015 à 21:59:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ragnacaire a écrit :

Bonjour,
 
est-ce que quelqu'un peut me faire un petit topo sur le soutien logistique et militaire de l'URSS (puis de la Russie) à ses alliés arabes depuis la première guerre israélo-arabe?
 
Comment le qualifieriez-vous? Que ce soit au niveau matériel ou aide stratégique/tactique (si il y en a eu) ...
Étais-ce du soutien direct ou indirect par l'intermédiaire d'autres pays du bloc soviétique (comme la Tchécoslovaquie pour Israël lors de la 1re guerre contre les pays Arabes)?
 
Merci d'avance  :jap:


 
Si mes souvenirs sont bons, il s'agissait largement d'une aide directe. Les pays frères étaient bien sûrs encouragés à participer, mais les contrats d'armements étaient conclus directement avec l'URSS.
 
Certains pays se sont fournis en armes auprès de la Tchécoslovaquie ou autres pays de l'Est après la WWII (Égypte, Syrie). L'URSS a pris ensuite directement les choses en main, le pays ayant reçu le soutien le plus massif étant la Syrie, surtout après le revirement égyptien. Les premiers contrats entre la Syrie et l'URSS doivent remonter à 1955.
 
Le soutien consistait aussi bien en matériel (chars/avions/missiles/antiaérien...) que logistique et stratégique (très nombreux conseillers militaires en Syrie). Il semble que certaines batteries antiaériennes syriennes étaient contrôlées par des équipages soviétiques (au grand dam des Syriens). Sans oublier d'autres investissement pour aider le pays (les chemins de fer, le barrage de Taqba...).  
 
 
 

mood
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Posté le 21-03-2015 à 21:59:25  profilanswer
 

n°41430442
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 22-03-2015 à 08:51:42  profilanswer
 

kamonia a écrit :

Je viens d'apprendre le projet français de téléphérique à Jerusalem  :pt1cable:


Il y a eu aussi le projet du metro suspendu qui ne verra jamais le jour, les finances ne sont pas au beau fixe
Dans une ville normale ca pourait etre une bonne solution, mais le projet survolle des quartiers sensibles de l'est et j'imagine meme pas le drame si un pilier est plastique ou le câble sectionné, c'edt a mon avis la question de sécurité qui sera la plus discutee.
 
Pour l'esthétique d'apres ce que j'ai compris la ligne doit passer au sud de la vielle ville pour remonter sur le mont des Olivier,  donc sera visible de l'esplanade et survolera le cimetiere, y en a forcement qui vont raler. Dans tous les cas ca se verra et changera le paysage, faut voir le projet définitif


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°41431818
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 22-03-2015 à 13:35:06  profilanswer
 

Citation :

ABU DHABI // The Ministry of Foreign Affairs has recalled the UAE ambassador to Sweden in wake of comments the country’s foreign minister made about Saudi Arabia.
 
In addition to recalling the ambassador, Sultan Rashid Al Kaitoob, the ministry also summoned the Swedish ambassador to the UAE, Jan Thesleff, and delivered a formal memorandum of protest over Swedish foreign minister Margot Wallstrom’s remarks, state news agency Wam reported.
 
Dr Anwar Gargash, Minister of State for Foreign Affairs, highlighted the “condemnation by the UAE of strong statements made by the Foreign Minister of Sweden to the Swedish Parliament against the Kingdom of Saudi Arabia and its judicial system”.
 
Dr Gargash stressed that these statements violate the principle of sovereignty upon which normal relations between countries are based. He added that such remarks are deemed interference in internal affairs as they do not respect the religious and cultural particularities of states and communities.
 
“We have been informed that the ambassador has been recalled,” said Erik Boman, the Swedish foreign minister’s press secretary.  
 
“We regret that this has happened. We have good and broad relations with the UAE, which we want to preserve and develop.”


les émirats , Oman et tous les pays affiliés aux saoudiens protestent contre des remarques suédoises contre leur système judiciaire
 
çà en serait juste un peu pitoyable si...
l'Europe ne soutient pas l'indépendance et la liberté suédoise de commenter  
les pays européens ne soutiennent pas cette liberté  
 
quand l'argent des saoudiens et des émirats dictent l'attitude à avoir en politique étrangère...
sans plus aucune dignité


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°41431946
Ragnacaire
Posté le 22-03-2015 à 13:54:32  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Sinon les Russes ont toujours directement vendu des armes aux arabes, ce me semble. Et y ont souvent envoyé des conseilleurs militaires, notamment lors de la guerre du Kippour. Ca ne m'étonnerait pas que la stratégie anti-aérienne mise en place pour l'occasion (extrêmement meurtrière pour l'aviation israélienne), vienne des Russes.


 

valentinvtl a écrit :


Le système antiaérien déployait par les Égyptiens était effectivement mis en place sous les conseils des soviétiques, quand l'armée égyptienne a lancé l'offensive contre Israël celui ci a contre a contre attaqué par des raids aériens qui se sont soldés par des pertes significatives par les SAM, mauvaise surprise mais finalement les Israéliens ont réussi a s'adapter pour finalement battre l'Egypte.


 
Seulement par les Égyptiens?
Durant l'attaque conjointe avec l'Egypte, l'aviation syrienne avait un système différent?
 

Cu Chulainn a écrit :


 
Si mes souvenirs sont bons, il s'agissait largement d'une aide directe. Les pays frères étaient bien sûrs encouragés à participer, mais les contrats d'armements étaient conclus directement avec l'URSS.
 
Certains pays se sont fournis en armes auprès de la Tchécoslovaquie ou autres pays de l'Est après la WWII (Égypte, Syrie). L'URSS a pris ensuite directement les choses en main, le pays ayant reçu le soutien le plus massif étant la Syrie, surtout après le revirement égyptien. Les premiers contrats entre la Syrie et l'URSS doivent remonter à 1955.
 
Le soutien consistait aussi bien en matériel (chars/avions/missiles/antiaérien...) que logistique et stratégique (très nombreux conseillers militaires en Syrie). Il semble que certaines batteries antiaériennes syriennes étaient contrôlées par des équipages soviétiques (au grand dam des Syriens). Sans oublier d'autres investissement pour aider le pays (les chemins de fer, le barrage de Taqba...).  


 
D'autant que la Russie, l'URSS à l'époque, y dispose d'une base navale stratégique tournée vers la méditerranée.  
 
En dehors des chiffres, comment qualifier le soutien matériel apporté? C'étaient des armes de bonne facture ou du rebut?


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=BUzunkyzZi4
n°41432009
Scoinscoin
Posté le 22-03-2015 à 14:04:43  profilanswer
 

Ragnacaire a écrit :


 
Seulement par les Égyptiens?
Durant l'attaque conjointe avec l'Egypte, l'aviation syrienne avait un système différent?
 


 
Non
 

Ragnacaire a écrit :


 
D'autant que la Russie, l'URSS à l'époque, y dispose d'une base navale stratégique tournée vers la méditerranée.  
 
En dehors des chiffres, comment qualifier le soutien matériel apporté? C'étaient des armes de bonne facture ou du rebut?


 
Bonne facture. Quelques différences par rapport aux matériels construit en URSS pour l'URSS.

n°41432069
Cu Chulain​n
Posté le 22-03-2015 à 14:13:19  profilanswer
 

Ragnacaire a écrit :

D'autant que la Russie, l'URSS à l'époque, y dispose d'une base navale stratégique tournée vers la méditerranée.  


 
Tartous n'est pas une base navale à proprement parler, il n'y a pas les infrastructures nécessaires. C'est un port avec des facilités, aux capacités limitées, dont les Russes parlent depuis près de dix ans de faire une vraie base (mais sans l'avoir fait). Et il n'y ont eu accès qu'à partir des années 70 (1976?), alors que leur relation avec la Syrie a commencé bien vingt ans plus tôt.
 
Il ne faut pas exagérer son importance, déjà historiquement la flotte russe la plus importante est celle du Nord, et surtout la flotte de la mer Noire (dont dépendait l'escadre méditerranéenne) est en complète décrépitude depuis la fin de l'URSS. Après évidemment d'un point de vue symbolique c'est important.
 

Ragnacaire a écrit :

En dehors des chiffres, comment qualifier le soutien matériel apporté? C'étaient des armes de bonne facture ou du rebut?


 
Armes de qualité, aussi bien pour les chars que l'aviation ou l'antiaérien.


Message édité par Cu Chulainn le 23-03-2015 à 22:07:03
n°41441656
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-03-2015 à 11:51:14  profilanswer
 

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] inisteriel

Citation :

Un scientifique arabe de Jérusalem-est a été nommé dimanche à un important poste au ministère israélien des Sciences et des Technologies, devenant ainsi le plus haut gradé palestinien sans citoyenneté israélienne dans l'administration de l'Etat hébreu.
 
Tarek Abou-Hamed, originaire du quartier de Sur Baher, spécialiste dans le domaine du génie chimique, a été nommé directeur scientifique adjoint au ministère israélien de la Science, de la Technologie et de l'Espace, du bureau chargé de définir la politique nationale sur les questions de la collaboration scientifique internationale, de la recherche et du financement du développement.


#paysraciste #apartheid #gouvernementraciste

n°41441669
fatah
Posté le 23-03-2015 à 11:52:01  profilanswer
 

Tout va bien alors :d


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°41441780
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 23-03-2015 à 11:58:14  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] inisteriel

Citation :

Un scientifique arabe de Jérusalem-est a été nommé dimanche à un important poste au ministère israélien des Sciences et des Technologies, devenant ainsi le plus haut gradé palestinien sans citoyenneté israélienne dans l'administration de l'Etat hébreu.
 
Tarek Abou-Hamed, originaire du quartier de Sur Baher, spécialiste dans le domaine du génie chimique, a été nommé directeur scientifique adjoint au ministère israélien de la Science, de la Technologie et de l'Espace, du bureau chargé de définir la politique nationale sur les questions de la collaboration scientifique internationale, de la recherche et du financement du développement.


#paysraciste #apartheid #gouvernementraciste


 
quand je l'ai lu hier soir, j'étais sur que t'allais le poster :D


---------------
blacklist
n°41441812
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-03-2015 à 12:00:20  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
quand je l'ai lu hier soir, j'étais sur que t'allais le poster :D


bof, y'a tellement d'exemples de ce genre, si je les postais tous, on serait probablement à la page 68000...

mood
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Posté le 23-03-2015 à 12:00:20  profilanswer
 

n°41442838
bernardo56
Posté le 23-03-2015 à 13:45:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


bof, y'a tellement d'exemples de ce genre, si je les postais tous, on serait probablement à la page 68000...


 
J'en ai chiale  :D  C'est vrai, Israel c'est un pays tellement bien qui oeuvre tellement pour la paix dans le monde et la reconciliation des peuples  :ange:  
 
Ca doit etre Netanyahuh qui essaie de faire le gentil encore...avant d'annoncer quelques constructions dans les colonies  :D  


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°41442929
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-03-2015 à 13:54:55  profilanswer
 

Y en a même qui sont éboueurs, y a pas a dire, l'ascenseur social marche bien :D

n°41443185
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-03-2015 à 14:17:20  profilanswer
 

maouuu a écrit :

Y en a même qui sont éboueurs, y a pas a dire, l'ascenseur social marche bien :D

Y'a de tout, des eboueurs aux éminents scientifiques, pas de discrimination quelque soit le métier.
Ça ne colle pas trop aux fantasmes de certains mais bon, c'est la réalité.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°41443601
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 14:48:48  answer
 

Pendant la colonisation française, y'avait aussi ici et là des colonisés médecins et tout le toutim, ça ne changeait rien à la réalité de ce système colonialiste.

n°41444064
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-03-2015 à 15:19:48  profilanswer
 


Heu, pas trop, lors de la colonisation française, les enfants de beur's n'allaient pas dans les mêmes écoles et certains n'étaient même pas pris en charge du tout question scolarité....


---------------
Bla bla bla
n°41444314
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 15:34:02  answer
 

major95 a écrit :


Heu, pas trop, lors de la colonisation française, les enfants de beur's n'allaient pas dans les mêmes écoles et certains n'étaient même pas pris en charge du tout question scolarité....


 
Toiut à fait, mais même là, il y'avait quelques arabes médecins ou instituteurs.
Donc voila ça ne veut rien dire tout ça.  
 
Même si c'est très bien qu'il y'ait des palestiniens éduqués employés à de grands postes par israel et que c'est un bon point pour cet état, je ne comprends pas pourquoi agiter ça pour dire qu'il n y'a pas de racisme.

n°41444411
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-03-2015 à 15:41:18  profilanswer
 


Non mais le racisme y'en aura tout le temps, mais avant d'accuser quelqu'un d'autre de l'être, faut être sur d'être bien propre sur soi, si tu vois ce que je veux dire  :o


---------------
Bla bla bla
n°41444596
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 15:55:11  answer
 

Désolée, je ne vois pas ...

n°41444762
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-03-2015 à 16:10:02  profilanswer
 


Bah que les pays du maghreb devraient plutôt résoudre leurs problèmes de politique intérieure avant de se soucier de celle extérieure.
 


---------------
Bla bla bla
n°41444903
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 16:21:30  answer
 

major95 a écrit :


Bah que les pays du maghreb devraient plutôt résoudre leurs problèmes de politique intérieure avant de se soucier de celle extérieure.
 


 
 
Et le rapport avec le sujet, quel est-il ? On parle d'Israel, tu passe au Maghreb.  [:hophophop]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-03-2015 à 16:25:07
n°41445204
major95
The !!!! Beat
Posté le 23-03-2015 à 16:48:11  profilanswer
 


Tout est lié [:lemarronbfm]


---------------
Bla bla bla
n°41445274
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 16:52:37  profilanswer
 


 
Et alors? Quand tu parles de systeme colonial d'Israel, y a pas plus de rapport avec le sujet, c'est debile mais on ne te reprend pas pour autant.

n°41445334
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 16:58:36  answer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Et alors? Quand tu parles de systeme colonial d'Israel, y a pas plus de rapport avec le sujet,c'est debile mais on ne te reprend pas pour autant.


 
 
Faux je parlais du "système colonialiste" de la France (durant la colonisation) :lol:
 

n°41445472
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 17:10:22  profilanswer
 

 

Mouais, la tournure de la phrase est ambigue mais soit..:p

 

Pour le sujet du racisme, il y a de tout comme partout, ce qui importe est que dans les textes de loi et dans l'espace politique il n'y ait pas d'ambiguite sur le sujet.
Sur ce plan la je trouve la situation en Israel assez bonne etant donne le contexte.


Message édité par goodvibe13 le 23-03-2015 à 17:10:56
n°41445769
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 17:39:13  answer
 

faut voir si ce palestinien peut critiquer la politique du gouvernement isrealien sans risquer sa vie :o


Message édité par Profil supprimé le 23-03-2015 à 17:39:53
n°41446728
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 19:25:17  answer
 

Absence remarquée d'Israël lors d'une session à l'ONU sur son offensive à Gaza

Citation :

Le représentant israélien n'a pas assisté, lundi 23 mars, aux débats au Conseil des Nations unies (ONU) consacrés à l'enquête sur l'offensive de l'Etat hébreu contre Gaza de l'été dernier et à la situation dans les territoires palestiniens. Son absence, que sa mission nationale n'a pas souhaité commenter, a été considérée comme un boycott par les membres de l'organisation.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-03-2015 à 19:25:44
n°41446778
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 19:30:50  answer
 


 
'sont trop occupés à comploter  [:patecarton:1]

n°41447036
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-03-2015 à 19:57:18  profilanswer
 

Il a bien raison...s'assoir à la même table que tous les représentants des dictateurs et pires pourritures de la planete, table estampillée droit de l'Homme qui plus est, c'est d'une hypocrisie sans nom que tout représentant de pays attachés aux Droits de l'Homme se doit de dénoncer.

n°41447095
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 20:02:49  answer
 

freddy021 a écrit :

Il a bien raison...s'assoir à la même table que tous les représentants des dictateurs et pires pourritures de la planete, table estampillée droit de l'Homme qui plus est, c'est d'une hypocrisie sans nom que tout représentant de pays attachés aux Droits de l'Homme se doit de dénoncer.


http://cdn.i24news.tv/upload/image/vladimir-putin-and-benjamin-netanyahu.jpg

n°41447101
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 20:03:27  profilanswer
 


 
Les US aussi ont boycotté cette réunion de la clique UNHRC:
http://www.timesofisrael.com/us-sa [...] of-israel/
Faut dire que les roquettes planquées dans les écoles de l'ONU ça la foutait mal  :o  
 
 

n°41447116
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 20:04:40  answer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Les US aussi ont boycotté cette réunion de la clique UNHRC:
http://www.timesofisrael.com/us-sa [...] of-israel/
Faut dire que les roquettes planquées dans les écoles de l'ONU ça la foutait mal  :o  
 
 


C'était un nouveau conditionnement pour la gaze.  [:iamdieudo]

n°41447128
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-03-2015 à 20:05:37  profilanswer
 


Tu les vois assis ? pas moi  [:hish:1]

n°41447198
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 20:13:56  profilanswer
 

Et Bibi qui reconnait avoir raconté n'importe quoi pendant sa campagne et désavoue une fois de plus ses propos http://www.jpost.com/Israel-News/N [...] rks-394834
 
Si le pays penchait à gauche il serait capable de dire qu'il serait prêt à mourir pour un Etat palestinien  [:clooney38]

n°41447273
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-03-2015 à 20:21:00  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :

Et Bibi qui reconnait avoir raconté n'importe quoi pendant sa campagne et désavoue une fois de plus ses propos http://www.jpost.com/Israel-News/N [...] rks-394834
 
Si le pays penchait à gauche il serait capable de dire qu'il serait prêt à mourir pour un Etat palestinien  [:clooney38]


Il a dit ses conneries pour choper les voix d'extrème droite, et une fois elu, hop a la poubelle.
 
Comme tous bon politique qui se respecte quoi :o

n°41447330
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 20:25:19  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Il a dit ses conneries pour choper les voix d'extrème droite, et une fois elu, hop a la poubelle.
 
Comme tous bon politique qui se respecte quoi :o


En France, un procédé similaire passerait par un revirement discret, via une petite décla lancée hors caméra etc..
 
Là le type convoque les caméras et fait la une pour confirmer qu'il raconte de la merdre.
Une semaine après seulement  :lol:

n°41447336
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 20:26:05  answer
 

goodvibe13 a écrit :


En France, un procédé similaire passerait par un revirement discret, via une petite décla lancée hors caméra etc..
 
Là le type convoque les caméras et fait la une pour confirmer qu'il raconte de la merdre.
Une semaine après seulement  :lol:


Sinon le politique envoi un de ses sous-fifres pour prendre la température. Non c'est quand même beau la politique. :o

n°41447369
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 23-03-2015 à 20:29:01  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


En France, un procédé similaire passerait par un revirement discret, via une petite décla lancée hors caméra etc..
 
Là le type convoque les caméras et fait la une pour confirmer qu'il raconte de la merdre.
Une semaine après seulement  :lol:


"Mon ennemi c'est la finance"  
 
Pour faire mieux que celle la ... :o

n°41447389
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 20:31:04  profilanswer
 


 
Le pire c'est que Bibi a vraiment réussi à rameuter les votes de l'extrême droite dans les tout derniers jours,
sale quoi  :o  

n°41447394
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2015 à 20:31:42  answer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Le pire c'est que Bibi a vraiment réussi à rameuter les votes de l'extrême droite dans les tout derniers jours,
sale quoi  :o  


Et qu'il fait ça depuis toujours. Et que les mecs y croient. Il est stupéfiant.

n°41447415
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 23-03-2015 à 20:34:18  profilanswer
 

C'est le patron.
J'ai lu un court article sur son équipe de com y'a pas longtemps, c'est fou comment ça a l'air facile de se faire élire quand t'es pas trop con.


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°41447462
goodvibe13
Posté le 23-03-2015 à 20:39:44  profilanswer
 
mood
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