Reprise du message précédent :
 
 
Le plus probable, vers Gaza. Il n'y a pas de peine de mort pour les actes de terreur.
Mais dans tous les cas, le jeu de l'escalade peut difficilement tourner favorablement pour les palestiniens.
Ils n'ont rien obtenu de toutes leurs années de terreur sur le sol israélien ou en Cisjordanie, aucun résultat.
Ne pas confondre avec Gaza ou sud Liban qui étaient dispensables.

 
Ils n'ont rien obtenu avec "leurs années de terreur" ? Qu'est-ce qui te permet de dire ça ? Qui sait ce qui se serait passé s'ils s'étaient résignés ? Des réserves indiennes ? Les aborigènes alcooliques...
"Leurs années de terreur" c'est le type qui foncent sur un trottoir avec sa voiture ? Les roquettes qui tombent dans les champs ?
A une époques il y avait des kamikazes qui tuaient des Israéliens par paquet de 30 dans les bus quasiment toutes les semaines.
C'est ça le vrai rapport de force, du faible au fort avec les moyens du bord. Pas sûr qu'Israel soit demandeur de ce genre d'ambiance.

Et qu'est ce que ca leur a rapporté aux palestiniens?
Les incursions Rempart et Arc en ciel à Gaza et le mur de séparation et les checkpoints en Cisjordanie.
Ce serait dingue que le projet palestinien disparaisse au final sans avoir une seule fois tenté la protestation pacifique et les gages de bonne volonté. Abbas a essayé en Cisjordanie mais Gaza a pris une autre voie...on ne peut pas refaire l'histoire malheureusement.

 
Justement quand tu vois avec quel mépris est traité Abbas et la Cisjordanie, ça n'incite vraiment pas à jouer l'apaisement. ça aurait pu être une vitrine pour Israel, au contraire, c'est la preuve flagrante que l'arrêt des attentats et la collaboration ne même à rien, si ce n'est mépris et colonisation.

La militarisation de la 2nde Intifada fut une des pires erreurs faites par les dirigeants palestiniens.

Mépris n'est pas le bon terme, il y a eu une proche collaboration entre l'AP et Israël, mais tu ne peux pas tirer des conclusions sur la situation en Cisjordanie sans prendre en compte celle à Gaza, côté israélien les deux territoires font partie d'un même sujet.
La proposition Sisi de cet été d'Etat d'Etat palestinien à Gaza est une voie vers une résolution alternative.
 

Exactement, les conséquences ont affecté la vie de tous les palestiniens de Cisjordanie.
Il n'y avait pas de checkpoints en Cisjordanie jusqu'aux intifadas, et l'on sait combien les palestiniens exècrent les checkpoints, à raison.

Gaza: premier raid aérien israélien depuis la trêve d'août
 

 
i24news

 
Pourquoi ?

 
Celà s'est passé comme ça car les dirigeants français, sûr de leur supériorité militaire, ne voulaient justement pas négocier : Au final, ce sont les plus radicaux des mouvements algériens qui ont pris le dessus avec un ressentiment grandissant.  
 
Par contre, pour L'Afrique du Sud, les blancs ne semblent pas pourchassés par le nouveau pouvoir.  

- Déclencher une vague d'attentats terroristes juste après le 11 septembre ? Qui a eu cette idée géniale de timing ?
- Méconnaissance de la société israélienne : la première intifada fut un succès en partie car elle réussi a trouver des soutiens chez les Israéliens même. La deuxième n'a que déclenché un processus de radicalisation qui se poursuit encore en ce moment. Arafat n'a compris ni les changements sociologiques (que Dworkin a expliqué en long et en large) ni la résilience politique de cette société.  
- Sous-estimation de Tsahal. En se militarisant les groupes armés ont donne la "légitimité" a l’armée israélienne pour employer les grands moyens. On ne tire pas au F-16 sur une foule de lanceurs de pierre, et pendant la première les recrues de Tsahal ont multiplié les bavures, totalement dépassés par une situation dont ils ne comprenait rien. En s'armant les groupes palestiniens ont fourni des cibles légitimes a des soldats entrainés a faire la guerre et les Israéliens ont frappé fort.
"Abbas collabo" etc, certes mais n'oubliez pas que les résultats de la seconde intifada ce sont des groupes armés rendus a l'impuissance et décimés, une Cisjordanie en ruine et Arafat terré dans un QG encerclé.  

"Meshaal: Hamas' West Bank resistance will continue"
 
 
 
Je crois pas que ça soit passé  
http://www.al-monitor.com/pulse/or [...] sive.html#
 
je vais faire ma séance et je lis ça

 
Les deux.

 
Avec une force coercitive internationale c'est plus que possible.

 
Ca a installe le curseur politique israelien a droite comme jamais, c'est clair. Sans parler du bilan humain, materiel, economique, social, diplomatique, politique, etc pour les palestiniens, evidemment.

Clairement. Certains analystes ont d'ailleurs releve le fait que cette intifada ete lancee et armee tres peu de temps apres l'evacuation du Sud-Liban. Il n'est pas delirant de penser que c'est ce qui a pu pousser Arafat a prendre cette decision, en esperant que sur le meme modele, la societe israelienne allait appuyer l'evacuation de la Judee-Samarie. Mais la ou le mouvement des "4 meres" avait reuni un soutien populaire pour appuyer l'evacuation du Sud-Liban, l'evacuation de la Judee-Samarie ne jouissait deja plus depuis longtemps d'aucun consensus populaire.

Ensuite, il faut se souvenir qu'une grosse partie de l'argumentaire d'Oslo, pour la gauche israelienne, c'etait de vendre aux israeliens une "cooperation securitaire de fait sur le terrain", avec des patrouilles mixtes Tsahal/AP. Le meurtre de plusieurs soldats par leurs "collegues" palestiniens a serieusement entame l'argumentaire, et celui-ci est tombe en morceaux, avec le reste d'Oslo, d'ailleurs, le 13 octobre 2000 dans le courant de l'apres-midi. A la seconde ou les chaines de tele ont diffuse les images du massacre des 2 reservistes a Ramallah, Oslo etait mort dans la conscience collective israelienne.

Apres, s'agissant des combats et des attentats, ca a enfonce le clou. Et les represailles ont ete en effet sans commune mesure avec celles qui ont suivi la premiere intifada (qui elle avait justement eu pour consequence d'initier Oslo).

La bataille de Djenine, par exemple, a laisse des marques profondes dans la conscience collective de l'AP et ses soutiens. Tsahal y a choisi de faire intervenir des troupes au sol exclusivement, a essuye des pertes, mais la ville a ete rasee, au sens propre, a certains endroits. Et c'est a ce genre d'occasions que Mofaz a d'ailleurs initie des techniques de combat comme le "No Wall".

 
Je n'y crois pas du tout, perso. Surtout pas dans les conditions geopolitiques actuelles, et encore moins au vu de l'evolution des rapports de force politiques et de la societe israelienne.

 
Ben la tu rentres dans le "ca n'arrivera pas", plutot.

 
Oui, mais concernant la partie politique israelienne, ca rentre dans le "impossible"
 
Je vois ca comme une conjonction de facteurs, quoi.

Israel aurait les couilles d'attaquer des casques bleus si ca arrivait ?

Impensable.

+1
C'était vraiment pas un choix rationnel.

 
mais ça n'arrivera pas car il faudrait qu'aucun membre permanent n'y oppose de  veto...
Donc il n'y aura pas de casque bleu sur le sol israeliens.  

L'envoi de casques bleus en Israel est deja totalement irrealiste en soi.

Maintenant, pour rappel, l'armee israelienne n'a eu aucun probleme a bombarder des postes de la FINUL en 2006, sous suspicion que le hezbollah utilisait certains de leur materiel ou qu'ils planquaient des hommes chez eux (un peu comme a Gaza lors des 3 dernieres guerres). Maintenant, une force armee etrangere, quelle qu'elle soit, qui essaierait de penetrer de force sur un territoire tenu par Tsahal, je te laisse deviner comment ca finirait.

 
+ beaucoup.
Par contre j'en connais d'autres qui seraient gênés par la présence de Casques Bleus.
 

Merci de ne pas oublier la présence de Casques Bleus à deux frontières d’Israël, trois si Nasser n'avait pas exigé leur départ.

 
Suffit de remballer les Etats-Unis
 
 
 
Faudrait que la russie s'en mêle  

Cet article a quelques jours, mais si l'on en croit Debka, Bibi dans le cadre de sa campagne, serait prêt à dégainer une arme secrète, qu'il ne sortirait qu'au moment opportun :  
un plan avancé avec les égyptiens et les saoudiens.  
http://www.debka.com/article/24285 [...] ign-weapon
 
Les saoudiens souhaiteraient voir l'Egypte revenir au devant de la scène et se débarrasser des FM, et contrecarrer l'échec de la politique d'Obama de soutien des printemps arabes. Bibi serait dans le coup et les trois parties se coordonneraient sur les sujets du nucléaire iranien, du conflit syrien et de la question palestinienne.
 
Je ne sais pas ce que ca vaut, et vu la tournure de la campagne électorale ce n'est même pas dit que Bibi ait besoin de s'en servir    
 
 
Toujours selon Debka, le tir de roquette d'avant hier ferait suite à la pression de l'Iran sur le Hamas.
http://www.debka.com/article/24303 [...] domination
Alors que l'AS aurait tenté de "racheter" le Hamas pour les détourner de l'Iran, Hamas aurait décliné l'offre, et reprendrait les tirs de roquettes, le tout en coordination avec l'Iran et Assad.
 
Business as usual    

Maintenant le Hamas explique que la roquette a malencontreusement passe la frontiere lors d'un test cad que ce n'etait pas une attaque délibérée alors que la riposte israelienne l'etait ... bien entendu.
Tzahal a pour sa part précisé que l'objectif vise a Gaza etait une usine de production de beton utilisee a la reconstruction des tunels servant aux terroristes a s' infiltrer en Israel en vue de commettre des attentats.

Et les employées avaient tous un trousseau de clés rouillées dans leur poche donc bon.  
Faits graves.

debka source => à prendre avec des pincettes géantes

 
D'où la présence du conditionnel à chaque phrase    
 
Un article intéressant sur les liens Israël Iran dans le cadre de la catastrophe pétrolière récente en Israel:
http://israelspy.com/israel-and-ir [...] oil-spill/
 
Il y est rappelé l'histoire de la compagnie gérante "Eilat Ashkelon Pipeline Company" (EAPC), fondée au départ en partenariat avec la "National Iranian Oil Company" (NOIC), un partenariat du nom de "Trans-Asiatic Oil"  (TAO) qui prit fin lors de la révolution.
Depuis la fin des années 80, les iraniens réclament le paiement des dettes israéliennes, pour un montant de 4 milliards de dollars    
Le litige est toujours ouvert à la Chambre de commerce internationale de Paris.

Oui sans doute mais c'est repris par i24news et AFP :
 
LE QATAR AFFIRME SON "SOUTIEN TOTAL" À L'EGYPTE, APRÈS 18 MOIS DE BROUILLE
 
Un coup dur pour les Frères musulmans et le Hamas palestinien
 
Le Qatar, en conflit ouvert avec l'Egypte pendant près d'un an et demi, a exprimé son "soutien total" au Caire, confirmant ainsi son rapprochement avec ce pays favorisé par une médiation saoudienne.
 
"La sécurité de l'Egypte est importante pour la sécurité du Qatar" et "les deux pays sont liés par des liens profonds et fraternels", a affirmé le cabinet de l'émir, cheikh Tamim Ben Hamad Al-Thani, dans un communiqué publié après l'annonce samedi au Caire d'une rencontre entre un émissaire qatari et le président égyptien Abdel Fattah al-Sissi.
 
L'émissaire a été envoyé en Egypte "à l'initiative" de cheikh Tamim qui a remercié l'Arabie saoudite pour ses "sincères efforts" en vue de "renforcer la solidarité arabe", a précisé le cabinet de l'émir.
 
"La force de l'Egypte fait la force de toute la nation arabe", a-t-il ajouté.
 
Le Caire avait affirmé samedi vouloir mettre fin à ses différends avec le Qatar à l'issue de la première rencontre entre un émissaire qatari et M. Sissi, artisan de la destitution de son prédécesseur, Mohamed Morsi, issu de la confrérie des Frères musulmans et qui était un proche allié de Doha.
 
De son côté, l'Arabie saoudite a confirmé, dans un communiqué, que l'entretien du Caire faisait suite à une initiative de sa part en vue d'une "réconciliation" entre l'Egypte et le Qatar. Le roi Abdallah a appelé les deux pays à "consolider leurs relations (...) et à surmonter les causes" de leurs différends.
 
Un début de rapprochement s'était esquissé le 9 décembre lorsque le Qatar s'était rallié aux cinq autres monarchies du Golfe pour appuyer M. Sissi.
Selon le quotidien saoudien Asharq Al-Awsat, un sommet est attendu à Ryad entre le président égyptien et l'émir du Qatar, sous les auspices du roi Abdallah.
 
La destitution de M. Morsi en juillet 2013 avait provoqué une grave détérioration des relations entre Le Caire et Doha, qui a ensuite été accusé par certains de ses voisins de déstabiliser la région par son soutien aux Frères musulmans et à l'islam politique.
 
La fin de la brouille entre l'Egypte et le Qatar pourrait signifier un coup dur aux Frères musulmans et au Hamas palestinien qui étaient jusqu'à présent soutenus par la monarchie pétrolière.
 
(i24news avec AFP)

Je viens de tomber sur cette vidéo http://www.memritv.org/clip/en/4671.htm où l'on voit l'un des dirigeants du hamas et (ex?) ministre affirmer qu'Afarat et son organisation ont collaboré et armé le hamas pour qu'ils commentent des attentats.
Je suis encore choqué de l'apprendre, moi qui avais la naiveté et surtout la bêtise de penser qu'Arafat et l'AP ont tout fait pour aboutir à une paix sincère.

http://www.i24news.tv/fr/actu/inte [...] llah-akbar

   
Essayer de se faire des innocents pour les enfants de Palestine, je comprends toujours pas le concept..m'enfin comme d'habitude certains y verront surement un acte de "résistance".

Ce que je trouve curieu c'est la rapidité avec laquelle on declare que l'individu a des antécédents psychiatriques ( donc irresponsable ) surtout quand on sais le temps que ca prends meme pour un juge d'instruction pour acceder a un dossier medical...  
 
Ca me rappelle la fin d'Urss ou a chaque fois qu'il se produisait quelque chose le coupable était traité de fou et interné en HP.

Deux incidents en 24h avec des propos 'islamistes'  (toutes proportions gardées) par les temps qui courent en France et apres une semaine zemourienne, tu m'etonnes qu'il vaille mieux rester sur un diagnostic Psy!
 

Je penses que le terme " incident " n'est plus approprié,  je parlerais d'attentat

Attentat laisserait à penser à une action pensée et construite, que l'un déclenche l'autre, certes mais rien n'empêche que ca ne soit l'action de deux individus isolés, sans connexions entre eux et sans démarche autre que le déséquilibre d'un délire orienté par le mystique

Pour rester dans la mesure, parlant d'une personne présentant une pathologie mentale, je pense que l'on devrait qualifier ca de crime contre l'humanité, et interdire le port de clés rouillées dont on connait tous le symbole haineux, bien évidemment.

Comme tout attentat islamiste ?

http://www.jpost.com/Breaking-News [...] ons-385178
 
Le Hamas détournerait les matériaux de construction destinés à reconstruire Gaza, afin de continuer la construction de tunnels permettant la contrebande et les attaques surprise en territoire israélien.

Le dernier bombardement  a gaza avais justement pour but de detruire l'usine de production de bétons pour ces tunels.

Il etait evident pour tous que c'est exactement ce que fera le Hamas mais je ne comprends pas la passivité de la population.

Nous sommes en plein hiver, méditerranéen soit, mais hiver quand meme et le Hamas au lieu de reconstruire les infrastructures monopolise les ressources pour la continuation de la guerre, on vois leurs priorites.

Ils se foutent ouvertement du bien etre de leurs administres