Reprise du message précédent :
itele ‏@itele  44 minil y a 44 minutes
#Israël: le gouvernement adopte une nouvelle loi contre les immigrés illégaux. Ils pourront être détenus pendant 3 mois
 

frappe préventive : tu retires la nationalité de tous les binationaux  

On peut aussi, ça permettrait de voir bien plus clair  

S'ils veulent faire l'armée, qu'ils s'engagent dans notre régulière.  
 
Et s'il aime plus un autre pays que la France au point de s'engager militairement à leurs côtés, qu'ils acceptent alors d'avoir seulement cette nationalité.

C'est un débat nettement plus compliqué. Une manifestation populaire peut dégénérer sans que l'aspect national entre en compte.
 
Mais s'ils crient des propos contre la France pendant qu'ils jettent des pierres, je suis pour.

Je crois que l’Allemagne fait un truc du genre pour les naturalisations. Si tu prends la nationalité allemande, tu dois d'abord renoncer à ton autre nationalité (sauf pour les pays de l'UE, il me semble).

 
Forcement, c'est quand même différent...
 
Autre chose, on ne veut toujours pas d'israel dans le monde de la francophonie, bizarre  
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] au-senegal

1) si quelqu'un veut faire de l'humanitaire, faut que ce soit dans une assos qui aide les français ?  
2) Pourquoi "plus" ?
 
Du coup par analogie, ceux qui préfèrent payer leurs impots en Belgique ou en Suisse, faut leur enlever la nationalité française je suppose vu qu'ils aiment plus un autre pays au point de payer leurs impots la bas..
 
 
Au final, on a des gens qui s'en prennent aux "interets français" et d'autres pas.
Mais il faudrait enlever la nationalité aux seconds ?
A la limite si l'engagement dans Tsahal faisaient d'eux une menace pour la sécurité des français, on pourrait en discuter mais ce n'est pas le cas.
 
 
C'est un autre débat.
Je n'ai pas d'avis tranché à ce sujet.

Une vision assez étrange ...
Tu penses qu'Israël s'en prend moins aux intérêts français qu'une bande 10 jeunes qui jettent des cailloux sur un camion de pompier en criant "J'emmerde la France" ?
Tu te rends compte de ce qui se joue en terme de géopolitique entre deux pays ? Si Israël était subordonné au intérêts français on vivrait évidemment dans un pays bien plus puissant.

On peut demander aux français par lequel des deux sujets ils se sentent le plus concernés si tu veux..
Je pense que leur sécurité au quotidien est bien plus importante à leur yeux que le conflit israelo palestinien.

trouver ça normal qu'un français s'engage dans une armée étrangère ... j'essaie de comprendre  

On trouve ça normal que des étrangers s'engagent chez nous mais faudrait trouver l'inverse anormal ? j'essaie de comprendre

 
On parle pas d'une section spéciale pour les étrangers ici ...

Non mais d'un rattrapage aux branches de pietre qualité, je suis déçu  

S'ils pouvaient s’entretuer avec ceux qui partent chez l'EI

Sérieux, tu compares un engagement dans Tsahal à de l'humanitaire ?!
 
Je te rappel qu'il y a des soupçons que crimes de guerre de la part de l'ONU envers l'armée israélienne mais toi ça ne te dérange pas de faire un parallèle de l'humanitaire... Tsahal = UNICEF, c'est noté.
 
De plus, un engagement dans l'armée est quelque chose de fort, on risque sa vie pour les intérêts d'un État. Et tu ne penses pas que choisir l'armée israélienne au lieu de l'armée française montre qu'il y a un certain degré de préférence ? Qu'ils assument cette préférence jusqu'au bout...
 
Tout comme je trouverais normal qu'un étranger perte sa nationalité s'il vient servir l'armée de terre française.

Laissez les bi-nationaux tranquille j'vois pas ce qu'il y a de choquant d'aimer et de se sentir appartenir à 2 pays. Et on a même droit de critiquer voir haïr son pays et s'engager dans l'armé de l'un ou l'autre. Perso ça me choque pas.
 
Ce qui devraient être possible par contre c'est de poursuivre en France des bi-nationaux qui auraient commis des exactions dans les territoires occupés par exemple (ou ailleurs hein). Dans la théorie je vois pas ce qui l'empêcherai dans la pratique outre avoir des preuves béton et recevables j'imagine que c'est loin d'être simple

 
Que dalle. Les Français qui s'engagent dans Tsahal ne sont pas entre eux au sein d'une unité, ils sont dans les corps réguliers de l'armée, avec tous les autres militaires Israéliens.

 
Les etrangers, tant qu'ils restent entre eux, ca ne me dérange pas qu'ils combattent pour la France  

 
Ohlala freddy Tu peux cracher  le morceau au lieu de faire genre, on te parle de juifs français qui s'engagent dans une armée d'occupation, alors forcément, il faut que tu tentes de comparer avec les "binationaux" (franco-maghrébins, on a compris) qui caillassent les flics, ce qui met bien plus en péril la sécurité nationale.
 
Pas besoin de dire que je trouve ta comparaison complètement à côté de la plaque, il faut toujours que tu trouves le moindre truc pour dire "oui mais les arabes aussi", quitte à présenter ça comme une troupe de franco-maghrébins caillassant régulièrement les flics et menaçant dès lors la sécurité de la France, , à croire qu'on parle d' émeutes nationales quotidiennes.  

 
Il y a surtout la symbolique d'étrangers qui combattent pour la France dans une unité dont le nom est très explicite "la légion étrangère"
 

Je parle de ton raisonnement.
"S'ils veulent servir dans l'armée qu'ils le fassent en France"..tu te dis pas qu'ils ont un projet, un combat précis et que servir l'armée française ne leur permettrait pas de les mener à bien ?
 
Si quelqu'un a envie d'aller aider les petits rwandais qui meurent de faim plutot que nos sdf, tu lui dis la même chose ?
 
Ils ne font pas l'armée pour faire l'armée comme on ne fait pas l'humanitaire pour faire de l'humanitaire (ou du moins pas dans ces cas la).
Tu peux être touché par une cause plus qu'une autre et vouloir consacrer ta vie, ou une partie, à cette cause.
 
 

Même réponse qu'au dessus.
 

T'as un raisonnement cohérent, assez rare ici pour être souligné.
Mais je ne suis pas de ton avis.

 
 
Stop le foutage de gueule quand même..
On parle d'étrangers qui combattent pour un autre pays.
Que ce soit dans une unité qui s'appelle X ou Y, tu sers un autre pays, le débat est la.
Sérieusement, cette défense à deux balles  

Si tu parles de la Légion, c'est un peu différent.
 
Les légionnaires ne viennent pas s'engager pour servir la France, ils viennent pour la solde et recommencer une nouvelle vie. D'ailleurs, les légionnaires eux même disent qu'ils combattent pour la gloire de la Légion avant de combattre pour la France.

 
Le même genre de projet que l'été dernier ?  
 
Si non, explicite car je ne comprends pas cette phrase. Un Français qui s'engage dans l'armée Israélienne pour mener à bien un projet, je vois pas.

A chaque fois c'est toi qui me parle d'arabes.
Je parle de binationaux, que ce soit des arabes, peut être même des israelo-français, des portugais ou des roumains..
Tu te focalises à chaque fois sur les arabes alors que j'en parle jamais : contrairement à d'autres, je ne fais pas des raisonnements basés sur une communauté ou une nationalité particulière.
Un étranger qui a acquis la nationalité française et qui fout la merde chez nous, n'a rien à faire ici, d'où qu'il vienne et quelque soit sa religion.
C'est mon avis, rien de plus.
Mais ne vient pas me servir le couplet sur les arabes, j'en ai pas parlé.

Tu peux pas dire que TOUS les légionnaires combattent exclusivement pour la Légion. Et de toute façon jusqu'a preuve du contraire la Légion est en France et n'est pas un pays à part.

 
On leur demande leurs motivations à l'embauche ?
 
- Je viens pour combattre pour la grandeur de la France    
- Désolé, mais ca ne va pas être possible, nous recherchons uniquement des profiles de gens sans honneur et cupide.  

Tiens, maintenant faudrait contextualiser et reflechir au comment du pourquoi ?
Du coup, je te répondrais que pour commencer à comprendre pourquoi des juifs iraient servir dans Tsahal sans être israelien, on pourrait trouver quelques pistes du coté des notions de peuple juif, Israel Etat nation de ce dernier , sentiment d'appartenance, etc...
Puis faudrait directement demander aux premiers concernés leurs raisons, leur état d'esprit au moment d'y aller.

Relis l'article, des gens qui sont allés s'engager la bas donne des débuts de réponse.
Je ne peux pas parler en leur nom, ni en mon nom vu que ce n'est pas dans mes projets de rejoindre l'armée israelienne.

C'est pas un argument. La plupart des personnes sont totalement ignorantes de ce qu'est la géopolitique...

Ok.
En quoi l'engagement d'un français dans tsahal menace la France ou les français ?

L'armée d'un pays sert à sécuriser ses intérêts ou en acquérir de nouveaux.
Par exemple, la France s'oppose aux colonisations en Cisjordanie (c'est la position "officielle" ), l'Etat israélien sécurise cette colonisation par son armée. C'est donc bien une contrevenance directe aux intérêts français qui sera menée ... par des Français.
Il y a un vrai problème, c'est tout.

C'est justement ça qui est choquant : si un gugusse estime appartenir à un autre pays ou peuple qu'au sien, il ne garde pas sa nationalité d'origine et se tire. Il ne va pas combattre pour l'un avec la nationalité de l'autre.

On peut être français et appartenir au peuple juif, ou c'est incompatible ?

 
Moi je comprends toutes ces raisons. C'est pour ça que si demain Israel se faisait attaquer, je comprendrais que des français s'engagent pour défendre leur pays de coeur.  
 
Par contre on te parle de là maintenant, tout de suite. Il va vraiment défendre Israel le parigot qui quitte sa fac de droit du jour au lendemain après avoir vu les images de plomb durci ? Vraiment ? C'est des images qui montrent Israel dans la détresse ? C'est des images qui montrent des enfants israéliens en train de se prendre des tapis de bombe sur la gueule ? Sauf s'ils confondent palestiniens et israéliens je vois pas ce qui les motiverait à partir ...  
 
Ils ont clairement des velleités bellicistes. Un des jeunes le dit clairement dans l'article " On s'engage pas pour remplir les gamelles ".  
 
Après le jeune qui quitte la France parce qu'il a l'impression de plus être en sécurité en tant que juif en France et qui s'engage dans Tsahal pour ensuite devenir citoyen israélien, là déjà ça a plus de sens et il est logique dans son cheminement. Là on parle bien des français qui servent dans Tsahal mais qui restent français et retournent au pays ensuite. On est en droit de se poser des questions sur ce qu'ils sont partis foutre là-bas.

Parce qu'on a pas vu des images de gens devant se terrer dans des abris ? de maisons détruites par les roquettes ?
On a pas vu trois jeunes assassinés gratuitement ?
On ne voit pas des gens se faire renverser par des voitures ? des gens poignardés ?
On a pas vu de massacre dans une synagogue ?
On a pas vu des kamikazes se faire sauter dans des bus ?

Allons, allons, restons sérieux.

 
Donc c'est le Judaïsme qu'ils vont défendre ?

Au point de tuer pour elle, non, c'est incompatible.
 
D'ailleurs quid de leur jugement a leur retour ? (comme pour daesh)

Ils deviennent un peu fou-fou:
http://www.youtube.com/watch?v=d3RfqeCKWH8

 
Du coup tu ne répond pas à ma remarque ?  
 

 
C'est toi qui m'a posé la question hein

Y'a eu exactement le meme phenomene a tous les episodes difficiles de l'histoire d'Israel. En 1948, des gens sont venus spontanement aider ce qui allait devenir Tsahal, des pilotes americains, britanniques, tcheques, le plus souvent pas Juifs ... (lire les memoires de Weizmann a ce sujet, passionnant), en 1967 j'ai des temoignages dans ma famille de gens qui voulaient partir aider, mais la guerre s'est finie trop vite, en 73 pareil, beaucoup de gens sont partis aider, en 2000 j'en connais plein qui sont partis aussi, etc
 
C'est dans les tripes du peuple Juif, ca s'explique pas. Israel se bat, le peuple Juif le ressent et se met immediatement en mouvement pour aider a tous les niveaux : que ce soit militairement au travers de ces programmes, que ce soit financierement pour aider les civils, pour financer des ambulances, du materiel medical, des gilets pare-balle pour les soldats, en organisant des hebergements pour les gens qui ont du evacuer leurs baraques, etc.  
 
La tendance ces dernieres annees est quand meme nettement corollaire d'une demarche d'alyah, beaucoup plus qu'avant.

Je ne pense pas avoir dit ça, j'ai simplement posé une question.
 

Pourquoi pas..
S'ils ont commis des actes qui sont punis par la loi française, ça serait normal.

Si appartenir au peuple juif implique de se sentir plus proche d'Israël que de la France, oui, c'est clairement incompatible.