Reprise du message précédent :
 
C'est déprimant, putain  
 
Est-ce qu'on peut au moins espérer que les points qui ont fait l'objet d'accord (frontières, réfugiés) tiennent dans le temps ?
(i.e. on n'ait pas besoin de redébattre dessus dans le cadre de futures négos)

Ben la Cisjordanie ca devient chaque jour plus compliqué...

Quoi donc ? quelle partie de l'histoire t'étonne ?

C'est pas nouveau    
C'est déjà bon signe qu'ils aient pu s'entendre sur le reste..mais Jerusalem indivisible d'un coté et Jerusalem capital d'un Etat Palestinien de l'autre, c'est impossible de mettre tout le monde d'accord.
 
Et même s'ils y arrivent, va falloir convaincre les populations d'accepter le tout.
 
'fin bref, y'a rien à espérer.

Bonjour.
  Serait-il envisageable de faire un préaccord, laissant volontairement de côté la question de Jérusalem, pour laquelle on prévoirait d'autres négociations, bien plus tard, en pariant sur le fait que ce préaccord déjà signé aura, avec le temps, des effets bénéfiques sur l'atmosphère des relations et donc sur une certaine confiance mutuelle?
 
 
Quand tu as le temps, pense à répondre à mes questions posées en MP.
 
Amicalement, Alain

Un article intéressant sur la reconnaissance de la Palestine et une comparaison avec l'afrique du sud :
http://www.slate.fr/story/95155/af [...] rnationale

 
Tant que c'est Netanyahou et Abbas, c'est possible. Mais le temps qui passe rend chaque jour plus difficile un quelconque accord, et rien ne dit que le successeur de Netanyahou ou d'Abbas acceptera (ou sera en mesure d'accepter) de valider ce qui a deja ete fait.  
 
Apres, sur Jerusalem, faut pas se faire d'illusion, il n'y aura jamais d'accord.

 
 
Les médias egyptiens sont tous complétement à la botte du dictateur sisi  

 
Je ne suis pas sur que la Turquie soit un endroit rêvé pour le Hamas. De plus, c'est le type même d'info qui relève plus de la rumeur façon Fox News/Le Sun que de l'information vérifiable.  

Palestine: les approximations de Nadine Morano
 

T1 mais Morano qui s'essaie à la geopolitique

 
Article très intéressant. Il faut en plus regarder d'autres éléments :
- l'effet de sympathie vis à vis d’Israël due à la Shoah est en train de disparaître (dans les fait, ça a disparu). Dans 10 à 20 ans, il n'y aura aucune mémoire vivante de cette période de l'histoire
- une implication politique plus grande des musulmans d'Europe, à l'image des noirs en Amérique, pourrait avoir un effet
- l'absence d'un état palestinien entraîne Israel sur la voie de l'Apartheid, voie qui peut s'avérer mortel pour ce  pays à long terme
- il a fallu 40 ans pour que le noirs d’Afrique du Sud accèdent à leur revendication, à partir du moment où Israel prend le chemin pris par l’Afrique du Sud, on pourra sans doute déclencher le compteur ...  

 
Nadine Morano ....
 

 

 
"dévellopement séparé" ou, par abus de langage, les sociétés où les gens n'ont pas les mêmes droits en raison de leur ethnie ou de leur religion .... L'auteur de l'article l'a aussi très bien utilisé.

Un arabe israélien a les mêmes droits qu'un juif ou qu'un chrétien israélien aux dernières nouvelles.

 
C'est d'autant plus vrai que la plupart des chrétiens israéliens sont arabes Et il y a aussi des juifs arabes.

 
Plus tout à fait (dépend de la religion)...  
 
http://www.20min.ch/ro/news/monde/ [...] l-13754532

 
Là, c'est juste à la marge, mais comme on l'a vu il y a quelques pages, en cas d'annexion de la Cisjordanie, cette égalité de droit est de facto impossible à faire, notamment concernant le droit à disposer du foncier et par rapport aux colons.  
 
De plus, je ne suis pas certains qu'un israélien non juif soit le bienvenue pour s'installer dans les logements prévues dans les différentes colonies ou à Jérusalem Est ...
 
Pour finir, l'un des éléments de réflexions tenu par différents israéliens du topic est qu'il compte sur la faible participation des arabes à la vie politique du pays poru que le système tienne la route.

Les Juifs ne se définissent pas comme arabes en général je pense.  
Par contre les palestiniens chjrétiens d'Israel qui sont bien des arabes et se définissent comme tel. Il y'a eu une loi visant à faire le distinguo, sans doute dans la continuité de la propagande visant à faire de ce problème colonial une guerre de religion.

Donc t'en sais rien en fait. Moi aussi je peux tirer des plans sur la comète.  
L'égalité de droit existe, elle n'est pas mise en pratique par les instances foncières et gouvernementales, du moins certaines, ce qui est illégal et arrange peut être les décideurs. Ce que je trouve déplorable.  
Cependant la faible participation des arabes à la vie politique ne va pas dans leur sens vu qu'au fur et à mesure on voit bien qu'Israël grignote du terrain et qu'il ferait mieux de commencer à se battre justement pour avoir les mêmes droits que tout citoyen d'Israël et ne pas avoir une partie de l'histoire comme a eut l'Afrique du Sud.

Y'a de ces comiques en France:

Putzain. Y en a qui oses tout. Tu m'étonnes qu'on soit mal considéré à l'international.

Après l'apartheid, la pression internationale peut-elle déverrouiller le conflit israélo-palestinien ?

C'est quoi officiellement au fait: Judee-Samarie ou Cisjordanie ?
 
En disant Judee-Samarie, Meyer Habib parle-t-il comme un Francais ou un Israelien ?

http://www.romandie.com/news/ALERT [...] 541396.rom

Meyer Habib.      

Meyer Habib == Nadine Morano.

Il est genial !!! Il a reussi a parler de TOUT !!!! Traite de Versaille, Merah, Tibet, Extreme-gauche antisioniste, etc, etc....

 
Je crois que c'est Cisjordanie Il parle donc comme un Israelien

 
Comme un israelien, en France on dit "Cisjordanie".

 
Pour le coup je suis assez d'accord, j'ai comme l'impression que c'est un non-dit, ou en tous cas quelque chose qui est tenu pour acquis par principe sans être vraiment interrogé. L'équilibre politique général à long terme, en cas d'annexion, dépend en partie de l'idée selon laquelle la participation des arabes à la vie politique restera ce qu'elle est aujourd'hui- c'est à dire une participation minimale voire un refus délibéré d'une implication politique réelle (en matière militaire aussi d'ailleurs). Mais il me semble assez illusoire de penser qu'à long terme les choses ne bougeront pas.  
 
Avec le temps, et une fois que l'abandon du projet national palestinien sera définitivement entériné, il est inévitable que les arabes israéliens finiront par vouloir prendre en mains leur nouveau destin et s'impliquer à part entière dans la vie politique de leur pays.  
 
 
Il y en a (personnellement j'en connais un ) mais c'est une toute petite minorité. C'est dur pour ces gens-là, l'histoire du siècle dernier a introduit dans l'imaginaire collectif le sentiment que leur identité est un genre de bug, presque une absurdité.

 
 
 
Je me disais bien.
 
Pourtant il représente TOUS les Français de l’étranger. Je trouve ca un peu limite.
 
Ca me ferait d’être représenté par ce plouc.

 
Un juifarab    
https://www.youtube.com/watch?v=xsbS-NpVdCw
 
Il y a même des palestiniens juifs.

La khakhalitay qui continue    
 
Collard: "Si vous reconnaissez aujourd'hui l'Etat de Palestine, vous embrassez le Hamas"
 

 
 
Etat palestinien: Lellouche accuse le PS de vouloir reconquérir le vote musulman
 

 
 
Et enfin Estrosi au milieu, en mode infinite loop
 
Etat palestinien: Estrosi demande en vain le retrait de la résolution
 

 
 
 
A noter que tout comme Morano pour Estrosi, Etat Islamique = Jihad Islamique

Ce vendredi !!!!              

De base c'est une résolution à la con, déconnectée de la réalité diplomatique et de la réalité du terrain. C'est simplement un groupe de parlementaires qui cherchent l'effet d'annonce sans que ça les engage et sans supporter de conséquences, bref c'est de la petite politique.  
 
Enfin, en tous cas ça a le mérite de souligner le niveau absolument lamentable d'une partie de la classe politique.

Et encore, sans la main gauche, qui elle est occupée a finaliser le vaccin contre le sida

 
 
Le trio infernal : Collard-Morano-Estrosi.    Le PS et le gouvernement auront du mal à faire "mieux" , même avec l'aide de Fabius.
 
 
La politique, le métier où non seulement on a le droit de dire n'importe quoi, mais en plus cela rapporte des voix.
 
 

 
La politique d'immigration d'israel est discriminatoire.
Ensuite, j'ai mis en avant plusieurs fois le paradoxe du "on vous donne des droits, mais on fait tout pour que vous restiez minoritaires".
 
Rien que ces 2 points sont non négligeable quand on prétend mener une politique sans discrimination.

Oh putain les news relayées par Starman
 
Je suis partagé entre le fou rire et le désespoir

La liste de conditions posee par les H'aredim pour entrer dans la coalition est impressionnante
 
En gros, annuler tout ce que lapid a fait : supprimer la loi sur la conscription, revenir sur les coupes dans les allocations familiales, l'histoire de la TVA a 0% sur l'immobilier. En plus de ca, ils demandent une hausse du salaire minimum, une plus grande aide a leurs yeshivot, une augmentation des aides aux familles nombreuses, et cerise sur le Strudel, que tout ca soit couche sur un engagement ecrit de Netanyahou. En meme temps, ils peuvent se permettre d'etre gourmands, Netanyahou n'a pas 36 solutions.
 
On va donc vers des elections, et donc probablement une coalition Likoud+Lieberman+Benett+H'aredim, ce qui donnerait a Netanyahou une majorite relativement confortable.