Reprise du message précédent :
 
 
Oui justement, c'est pour ça que je me demandais si les descendants (qui sont donc l'écrasante majorité) aspirent réellement au retour dans un pays qui leur est désormais étranger depuis plusieurs générations.

 
Je connais pas de sondages a ce sujet, mais ca reste une des exigences cle des palestiniens dans les negociations avec Israel, meme si de l'aveu de certains negociateurs, tout le monde est conscient qu'il n'y aura jamais plus de quelques milliers de ces gens qui seront autorises a venir s'installer en Israel.

 
Je me doute bien qu'un leader israelien ne se tirera jamais une balle dans le pied (voir la jambe entière dans ce cas ), comme je l'ai expliqué cela aurait du être le rôle de la communauté internationale d'intervenir bien avant. L'ONU a fait ce qu'il a pu à l'époque où il avait encore une once d'influence, les décisions n'ont pas été respectés et la situation s'est donc envenimé jusqu'au point où en est aujourd'hui avec deux états qui se sont peu à peu tapi dans l'extrémisme, israel ayant une capacité militaire infiniment supérieur on sait ce que cela a donné.
 
Un retour aux frontières de 67 est pour moi possible sous la pression internationale avec un plan d'évacuation des zones occupés à très long terme, israel paierait sans doute le prix fort avec des émeutes, une remise en cause de son pouvoir etc... chacun son tour j'ai envie de dire.
 

 
D'où le principe du mot "utopie".
 
Tu ne sais pas dans quel position peut se retrouver l'égypte, la syrie et l'irak dans quelques dizaines d'années, cela pourrait évoluer vers un conflit envers israel si celle ci vient menacer les frontières de l'un de ces pays.
 

 
lule

Les frontières de l'Irak, carrément?
Ca me fait penser à ça:
https://www.youtube.com/watch?v=Z1U [...] C20FtM5DBj

Apparemment il se serait suicidé.
La famille qui crie au meurtre par les méchants juifs.
Au passage on a eu :

Du témoin de qualité à n'en pas douter.
Les émeutes qui reprennent..
 
Il aurait pu attendre quelques temps avant de passer à l'acte    

 
Despite an autopsy report concluding no foul play had been involved in the death of a Palestinian bus driver, people continued on Monday to argue that the driver was actually murdered.
While Israeli authorities on Monday concluded that 32-year-old Youssef al-Ramouni had killed himself, a Palestinian medical expert reportedly argued that the death was "an organized murder" cause by "hanging and strangulation.  
 
Palestinian news agency Ma'an cited an unnamed medical source as claiming al-Ramouni's death appeared not to be a suicide as an alleged autopsy had purportedly found that the man's first vertebra was not dislocated.  
 
According to the report, the medical source said conclusive evidence to prove or disprove his claim would require more than three months of lab work.  

 
   
 
Ils se foutent à peine de notre gueule  

La fiabilité que tu veux.
Mais bon, s'il est médecin, faut respecter  
J'espère juste qu'Amnesty et Cie, ne prennent pas les mêmes témoins ni sources médicales pour faire leurs rapports.

Surtout que pour éviter ce genre de chose, les services de police ont accepté que l'autopsie soit réalisée en présence d'un expert désigné par la famille qui n'a apparemment pas contesté le rapport.

Lu dans les commentaires:     UN must investigate!  

Ceci dit la situation se tend de plus en plus, ça sent mauvais.

Ya bien eu des israeliens qui ont fait boire de l'essence et bruler un jeune palestinien...tout est possible  
 
Mais t'as raison :  
 

 
Revenons a des choses plus serieuses plutot que votre petit monologue et vos smyleys sur cette histoire qui ne sert qu'a tenter de discrediter tout ce qu'il se passe en Cisjordanie...Pallywood etc etc, on a bien compris le but    bientot, il n'y aura plus de colons en Cisjordanie, que des gentils passants sauvagement attaques par des animaux  

Oui et si matante en avait on l'appellerait mononcle, comme on dit au Québec    
Tu extrapoles dans quelques dizaines d'années alors que la situation actuelle est déjà inextricable et que les pays que tu cites ont aussi leurs problèmes, c'est peu de le dire^^. Un pays dont on ne parle pas assez sur cet échiquier c'est la Jordanie. A part rappeler son ambassadeur lorsqu'on évoque l'Esplanade des mosquées, que fait-elle pour tous ses réfugiés palestiniens qui sont en stand by depuis un paquet d'années ? Qu'Israël les reprennent ? Et dans ce cas, elle n'a plus de revendications territoriales ?

Netanyahu veut renforcer le caractère «juif» d'Israël avec un projet controversé
 
http://www.20minutes.fr/monde/1482 [...] ontroverse

Mouais. Détail sémantique (ou sémitique, sion on veut. )

 
Ta façon de faire une double lecture de chaque post est assez flippante, je dois l'avouer    
 

 
D'autant plus que les discours types "on verra où en sera Israël dans 50 ans" n'ont pas d'assise concrète. Sur le plan économique, scientifique et militaire, l'Israël d'aujourd'hui a largement dépassé celui de 67. L'écart s'est creusé, et pas à l'avantage des pays hostiles.
Quant on voit les difficultés de l'Irak, du Liban, de la Syrie face aux pickups de EI, on peut se permettre d'être dubitatifs face à la menace de ces pays pour Israël.
 
 
La Jordanie est composée à 70% de palestiniens, ce qui laisserait dire certains qu'elle est la terre d'accueil / échappatoire final des palestiniens, du moins les plus hostiles à la gouvernance juive.
 
Laurie A. Brand distingue quatre groupes palestiniens différents en Jordanie :  
les réfugiés qui vivent dans des camps après 1948 et 1967, ou qui en sont récemment partis, et qui sont assez hostiles à la Jordanie et à son identité nationale ;  
la classe moyenne palestinienne (commerçants, petits employés du gouvernement…), chez qui l’identité palestinienne est encore forte, mais qui est loyale envers le roi et attachée à l’identité jordanienne, et qui éprouve moins d’hostilité envers la Jordanie car ce groupe a connu un succès économique ;  
la classe élevée des Palestiniens qui a particulièrement bien réussi dans le monde politique et économique, s’identifiant à la fois comme Palestiniens et comme Jordaniens, devenant ainsi l’un des piliers politiques du régime ;  
les Palestiniens qui ont profité de leur nouvelle nationalité jordanienne pour s’installer dans les Etats pétroliers du Golfe, mais sans s’identifier ou s’attacher particulièrement à la Jordanie.
 
Un Etat composite qui survit tant bien que mal, et qui risque à terme de vivre un renversement populaire à la syrienne. Les US et Israël veillent, mais pour combien de temps encore?
Elle n'a pas de revendications territoriales à ma connaissance, et la critique d'Israël est la norme pour satisfaire la population, initialement d'origine tribale.
Il y a des articles disponibles relatant les pressions des tribus sur les politiques nommés ambassadeurs en Israël, les tribus menaçant de renier leur membre impliqué en cas d'acceptation du poste.
 
Elle a dernièrement boudé l'anniversaire des 20 ans du traité de paix, dans le contexte des tensions à Jérusalem Est. Mais Bibi et Abdallah se parlent ou se voient régulièrement.

Ah ok, on ne peut plus rien dire sur l'actualité si ça discrédite ce qu'il se passe en Cisjordanie.
Et je ne crois pas avoir lu de Pallywood dans les postes du jour..
T'as du t'apercevoir que les infos sur les morts et agressions à Jerusalem sont relayées depuis quelques jours, y'a pas eu "d'exception arabe"...mais libre à toi de te faire des films sur les intentions de chacun.

 
  la "morale" en politique ....

Attaque dans une synagogue à Jérusalem...
5 morts

Deux habitants de Jerusalem Est ont attaques des fidels, venus prier a la synagogue rue Chimon Agasi, dans la quartier Har Nof a l'extreme ouest de Jerusalem
 
A coups de hache et de pistolet ils ont tues quatre personnes et en ont blesses huit autres avant detre abatus. Parmis les blesses deux sont dans un etat critique.

Apparemment cette attaque serait en représailles du meurtre "caché" du chauffeur de bus retrouvé pendu. Info reçu sur mon téléphone par i24 et apparemment émanant du porte parole du Hamas.

Donc le hamas revendique ce massacre

Au conditionnel toujours hein. C'est trop tôt pour affirmer quoique ce soit, vu que le djihad islamique qualifie apparemment cet acte comme un acte d'héroisme. Pour l'instant wait and see.

Le bilan passerait a 6 morts, apparemment.

En comptant les 2 palestiniens ?

Ce ne sont pas des victimes

Je suis en train de verifier plusieurs sources, j'ai des infos contradictoires sur l'etat des blesses.

Parmis ceux qui sont a ein karem deux sont dans un etat critique

Erreur de ma part donc, pour l'instant le bilan officiel est de 4 morts

Liebermann, ministre des affaires etrangeres,  vient d'accuser Abu Mazen dans la montee des actions terroristes de ces dernieres semaines. "Ce n'est pas a Gaza qu'il faut chercher les responsables des derniers massacres mais a Ramallah"  
 

 
Pour le moment, il a montré qu'il était incapable de protéger sa population malgrès des positions "ultra-sécuritaires". Le plus inquiétant, c'est que les derniers attentats ne sont même pas le fait d'organisations structuré genre Hamas ou Jihad, mais le fait de personnes qui "pètent les plombs" tout seuls, du fait du contexte.

Quand tous les medias et les responsables palestiniens passent leur temps a pousser au crime on peut pas vraiment parler d'actions spontanes

Le Hamas non seulement ne fait rien pour calmer la situation mais au contraire, les encourage...
Cf http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 63,00.html
"Hamas releases video calling for more attacks in Jerusalem"

Les terroristes sont encore des proches de prisonniers échangés dans le cadre de l'accord Shalit.
Le projet de loi passé dernièrement devrait empêcher tout nouvel échange de prisonniers futur.

Un des premiers policiers arrives sur place, qui a empeche les terroristes palestiniens a faire encore plus de morts a succombe a ses blessures
 
Les proches des deux cousins terroristes ages de 22 et 27 ans ont etes arretes a Djabel Moukabr, les habitants du quartier ont attaques les policiers au cours des arrestations.

L'attentat est revendiqué par le front populaire de libération de la Palestine.

 
Ha l'innocence c'est beau    
 
C'est marrant comme aucun de nos sherlocks holmes investigateur ne sont jamais revenus sur l'age de la Jeune fille (14 ans) qui a ete tue dans une colonie a un arret de bus...En fait elle avait 25 ans. On a eu le droit aux smyleys tout malheureux mais a aucun moment, je n'ai vu une correction de l'info donnee    
 
Bref vous etre tres prompt a investiger toute info venant d'un cote mais beaucoup moins quand il s'agit de l'autre. Bref c'est quoi le projet ? decridibiliser la partie palestinienne le plus possible ?  

 
Je ne fais qu'émettre une hypothèse sur une des possibles suite du conflit dans plusieurs (dizaine) d'années, je n'ai jamais dit que c'est ce qui arriverait, merci de ne pas déformer mes propos.
 

 
L'EI possède des chars, des missiles anti-chars, des hélicoptères de combat, une armée de 100 000 hommes bien entrainés et connait très bien le terrain, pour les barbus en pickup, faudra repasser.
 
Tu ne sais pas comment peut évoluer la situation des pays voisins, il n'y a pas d'hypothèse vraiment plus crédible qu'une autre étant donné tous les paramètres qui peuvent influer.

FPLP....ca existe encore ce truc ?

C'est pas comme si Israel n'avait pas largement sa part de responsabilité dans les attentats actuels :
 
http://www.courrierinternational.c [...] 16448b.xml
 
http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] lestinien/

 
 
Du moins un groupe qui en revendique le nom  

Janette Khoury, maire de Ramallah a ete elue sous la baniere du fplp.

Pour les gens comme toi tout est bon pour justifier le meurtre de juifs.

 
Encore un effort t'es pas loin du godwin, accuser les personnes qui ne vont pas dans le sens d'israel d'antisémitisme c'est au raz des paquerettes, ce n'est pas parce que je trouve la manière d'agir d'israel complètement incohérente et détestable que je suis pour le meurtre de quiconque.