Reprise du message précédent :

 
 
En fait il existe déjà le terrain de foot

 
Tellement, tellement vrai.  
 
Suffit de voir les reactions aux memes articles des 2 cotes. La plupart ne s'interesse d'ailleurs pas vraiment au contenu reel de l'article et se contente de tenter d'identifier si c'est conforme ou pas a son ideologie.

 
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec pas mal de journalistes anglo-saxons a Jerusalem (USA/Canada/GB/ Australie/AFSud), c'est une accusation qui revient systematiquement, quel que soit l'article.

 
C'est une belle definition de l'ONU, quelque part    

N'importe quoi...

 
Ca, ca tiens beaucoup au fait que Bibi est un connard.    
 
Mais effectivement, sinon c'est bien sketch.

 
Ah donc merci de préciser c'est plus de la faute des colons impossibles à évacuer uniquement, c'est les israeliens qui ne veulent pas . Fallait le dire tout de suite.  
Dans ce cas, je comprends ton parralèle que je trouve tout de même éxagéré.  Vu que Gaza n'a jamais été libérée, et les deux intifafda n'ont pas fait suite à un  processus de paix comme tu le sous-entends.  Est-ce que y'a eu des attentats en Cisjordanie, malgré la colonisation ?  Réponse : non. Est-ce que y'a eu reconnaissance d'Israel ? Réponse : oui. Qu'est-ce qu'il y'a du côté israelien depuis des années ? Rien.  Donc non les deux ne sont pas à mettre sur le même plan, ça aurait encore pu être le cas durant les années 90, mais plus maintenant.  
 
Et merci mais moi je ne suis pas colonialiste, je ne soutiens pas la colonisation, l'expulsion des palestiniens ou des israeliens, et je ne suis même pas contre le fait que les juifs prient sur l'esplanade, j'explique juste pourquoi l'autorisation ne sera pas accordée.  
 
 
 

 
Faudra que je retrouve l'organigramme qui etait sorti a l'epoque des manifs et des tentes a Tel Aviv y'a 3 ans, sur B'Tselem et les organisations genre shalom arshav et autres trucs de gauche. Les circuits de finacement etrangers, tout ca, c'etait assez rigolo et tres instructif, et on les avait pas entendu, bizarrement. On a compris tres vite pourquoi la gauche s'etait aussi violemment opposee a une proposition de loi limitant les financements etrangers des ONGs politiques.

 
 
Non non. Voila du concret pour expliquer pourquoi il y'aura pas d'autorisation accordée.  
Après, on peut très bien iamginer un accord prévoyant que les fouilles seront arrêtées, ou conduites mais de manière à ce qu'on s'assure que les fondations de la mosquée ne soient pas mises à mal, en échange de l'autorisation pour les juifs de prier. Sans ça, faut pas s'attendre à des concessions.

 
Pour etre honnete, il faudrait mettre en parallele les declarations des Rabbins du courant sioniste religieux, plutot que les declarations des hommes politiques. Parce que la, ca donne l'impression que des hommes politiques essaient de passer outre un avis religieux unanime, ce qui est loin d'etre le cas.

 
 
C'est marrant parce qu'avant tu louais le fait que les israeliens tenaient à la paix (contrairement aux palestiniens) en citant des organisatins comme ... Shalom Arshav ...  B'tselem ...
Maintenant, c'est devenu des "trucs de gauche" sous financement étranger, et ce ne sont plus des organisations montrant à quel point les israeliens tiennent à la paix.  

Y'a deja des gosses palestiniens qui y jouent au foot, ca tombe bien  

Burned

 
C'est particulierement complique avec des occidentaux issus de pays ayant divorce avec le principe D.ivin il y a un siecle, c'est clair  

 
Ça existe encore cette "excuse" ?

 
Ah bon, l'un est cense annuler l'autre ? Il peut pas y avoir plusieurs facteurs ?  
 
 
 
Y'a strictement aucune exaggeration, desolee, du point de vue de l'israelien de la rue c'est tres exactement la meme chose : il y a eu les accords d'Oslo, ca a engendre des attentats suicides sanglants. Il y a eu l'evacuation des colons et des soldats de Gaza, ca a engendre des tirs de roquettes incessants. Il n'y a aucune difference de raisonnement, et si, c'est a mettre au meme plan, c'est juste que la, ca t'arrange pas.
 
 
 
Merci, je ne suis pas colonialiste non plus, et je suis pour 2 etats, j'explique juste pourquoi, en m'appuyant sur ton raisonnement, ca sera pas possible d'evacuer.  

La sucrerie du week-end, sinon :
 

 
A7
 
Han mais cette qualitance politique    
 
Si Barak est eclabousse par olmert et que lui aussi est soumis a enquete ...

 
Ah si, mais mentionner les deux  permet de mieux juger pourquoi l'évacuation est impossible : c'est surtout que les israeliens n'en veulent pas.  
 

 
Oui mais je parlais pas des ressentis des uns et des autres, ce que je peux parfaitement comprendre, j'essayais de partir des faits : et dans les faits, la violence israelienne est bien moins explicable que celle des palestiniens.  
Et donc, pour en revenir à l'esplanade, les palestiniens ont plus de raisons de s'inquiéter des israeliens que l'inverse.  
 

 
Je sais , je ne parlais pas par rapport à toi mais parce que tu as dit qu'on valait pas mieux que la droite.  

 
Les deux ont ete mentionnes ici des dizaines de fois ...   Ainsi que d'autres facteurs, je me souviens avoir lu ici des explications d'ordre economique, diplomatique, militaire, etc ...  
 
Parfois je me demande si les intervenants lisent les posts ...  
 
 
 
 
Moi aussi je parle de faits. Les attentats consecutifs aux accords d'Oslo, les roquettes consecutives a l'evacuation de Gaza, ce sont des faits. Si je suis ton raisonnement, les israeliens ont autant a se soucier d'une eventuelle evacuation que les palestiniens concernant le Mont du Temple.
 
 
 
Et je maintiens, vous (enfin, en l'occurrence tu, vu que ce sont a tes propos que je reponds) tenez le meme genre de raisonnement, meme si ca vous embete.

Dans ce cas, excuse-moi    
 
 
Non mais là, ça n'a rien à voir avec les colonies ou autres concessions, ce sera niet et puis c'est tout, l'interdiction ne concerne pas uniquement la mosquée (c'est bien le minimum) mais aussi l'esplanade !

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%B4me_du_Rocher

 
on en revient au début, moi je pense que tu fais un parralélisme qui ne tient pas (par exemple le fait que certains veulent détruire al-aqsa est complétement gratuit. la colonisation, c'est complétement gratuit), mais on tombera pas d'accord, tant pis.
 

 
Je ne tiens pas le même genre de raisonnement puisque je ne suis pas contre le fait que les Juifs viennent prier sur le mont du temple, encore une fois j'expliquais le raisonnement derrière le fait de pas donner l'autorisation, c'est moins en rapport avec l'autorisation qu'avec le fait qu'il s'agirait d'une concession unilatérale qui tomberait en plus à un très mauvais moment. Je n'ai pas dit que dans l'absolu il ne fallait pas le faire. Soi réaliste, tu penses qu'i lse passerait quoi si le waqf laissait les juifs prier ? Ca va calmer les tensions tu penses ? Voila, c'est tout ce que je dis.  
Par contre dans l'absolu je pense vraiment que si on donne l'autorisation aux juifs de prier maintenant, ce sont les extrêmistes qui vont débarquer.  Selon moi ça aurait dû être fait à des périodes plus calmes.  
 

 
Oui je sais que ça concerne aussi l'esplanade. Et oui c'est n'importe quoi. Mais c'est pour ces raisons politique que le waqf ne saurait revenir là-dessus, à moins de déclencher une troisième intifada.  En plus le contexte actuel pose clairement problème. Cette question ne pourra désormais être réglée que par un accord global.

ça valait le coup de leur offrir la gestion du site..

Tout ça pour en faire un terrain de foot sérieux.

 
Le parallelisme tient tout a fait, puisque certains ministres palestiniens parlent de reconquerir tout la Palestine, mais bon effectivement, vu que ca remettrait en question ta vision unliaterale des choses, il y a en effet peu de chance qu'on tombe d'accord.
 
 
 
Tu tiens exactement le meme genre de raisonnement puisque tu refuses d'admettre qu'une evacuation de la Cisjordanie aurait des consequences securitaires. Pour les electeurs de Lapid, par exemple, c'est moins les colons qui les interessent que le fait qu'une Cisjordanie evacuee signifierait des roquettes en masse comme après l'evacuation de Gaza, et probablement des attentats aussi. Moi non plus je ne dis pas dans l'absolu qu'il ne faut pas le faire, je le repete je suis pour 2 etats. C'est exactement la meme problematique.

 
L'argument du fait accompli, quoi

Y'a une manif pour les 19 ans de l'assassinat de Rabin a Tel Aviv, tiens. Quelques milliers de personnes, mais un beau discours de Rivline  
 
Rivline president, c'est quand meme autre chose
 

 
...
J'ai jamais dit qu'il n y'a pas eu de déclarations menaçantes chez les palestiniens, d'ailleurs tu peux être sûre que la majorité des palestiniens considèrent qu'à la base toute la Palestine historiquer devrait être à eux. Je dis qu'au point de vue de ce qui s'est fait concrétement, Israel est plus dangereux.  

 
J'ai jamais dit qu'évacuer la cisjordanie n'aurait pas de conséquences, j'ai dit que ce n'était pas sûr du tout que ce serait 1000 fois plus dangereux et infaisable qu'annexer les palestiniens.  
On a quand même l'exemple de la Cisjordanie où les palestiniens sont restés pacifiques malgré la colonisation. Après t'as le droit de pas être d'accord. Mais j'ai pas le même raisonnement que la droite israelienne, j'insiste, sinon je serais tout simplement contre le fait de laisser les Juifs prier sur le mont du temple.  
 

 
 
 
oui, c'est vrai c'est un peu ça    sauf que c'est pas entièrement de leur faute s'ils ont peur que la mosquée se fasse détruire

 
Bah non, desolee, c'est pas la question, moi je parle du raisonnement. Et celui que tu tiens est identique a ceux qui dissent que c'est impossible d'evacuer la Cisjordanie pour des raisons securitaires.
 
 
 
 
Politiquement, y'a pourtant pas photo.  
 
 
 
Ben non, je ne suis pas d'accord, en 1993-1996, le gouvernement israelien etait de gauche, soutenait un procesus politique visant a l'emancipation des palestiniens, et il y a eu des attentats suicides, et malgre ces attentats, Barak a ete elu (et olmert en 2006, après pourtant 5 ans de violence ininterrompue) c'est exactement la meme chose.
 
 
 
Tout comme ce n'est pas la faute des israeliens s'ils ont peur que l'evacuation de la Cisjordanie ne provoquent encore plus de violences, sur le meme modele que l'evacuation de Gaza.

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 65,00.html

Ça serait bien qu'il tombe ce mur

 
Oui et le plus tot serait le mieux, ca serait un beau symbole  

Va falloir mettre à jour le dome de fer    

Emeutes dans plusieurs endroits en Galilee, a Jerusalem, et en Samarie, c'est en train de degenerer.

 
Angry Birds : Jerusalem Edition    
 
Sinon le contexte de ces photos c'est quoi ?

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Aucune idée.

 
Tu defends juste des gens qui veulent aller y prier, "c'est des gens normaux quoi, pas besoin d'en faire un plat" ..  
 
Bref tu creuses, tu creuses...