Reprise du message précédent :
 
J'ai aussi lu sur Le Monde.fr qu'un groupe d'une centaine de personnes d'extrême droit israélienne voulait se rendre sur place.

 
Ah oui, exact, j'allais oublier Marzel, comme si ca ne suffisait pas  

A propos des colons, il y a cette mini série qui est je trouve très interressante.  
My apologies si c'est déjà passé.
 
Renegade Jewish Settlers Simon Ostrovsky / Vice
 
partie 1 https://www.youtube.com/watch?v=dq1LK2qMwLA
partie 2 https://www.youtube.com/watch?v=v3DGlQlD1aU
partie 3 https://www.youtube.com/watch?v=xAF1AW1bwAM
partie 4 https://www.youtube.com/watch?v=uP09g4MMbH8
partie 5 https://www.youtube.com/watch?v=gZ4pmwAGT3E

Netanyahu, 26e homme le plus puissant du monde selon Forbes..si c'est pas un signe ça

 
Ah marrant, Majed Bamya avait récemment retenu mon attention via cet article
 

 
Faudra que je regarde ce mini débat.

Après la Suède et l'Angleterre, le parlement français s'attaque également à la question de la reconnaissance de la Palestine, ça a l'air contagieux. Deux projets de résolution sont dans les cartons à l'assemblée et au sénat pour appeler le gouvernement à reconnaître la Palestine, celle de l'assemblée étant portée par la majorité parlementaire: http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Les pays qui reconnaissent l’État Palestinien, ils le reconnaissent sous quelles frontières ?

 
 
Oui Majed Bamya est devenue une star cet été, il a participé à de nobmreux débats dont notamment un avec un diplomate israelien
 
P.S. Merci spellcaster pour tes videos, à regarder

 
 
Risque de tollé général quel que soit le résultat  

Effectivement j'ai vu en direct ce debat WTF de la part Habib comme d'hab et j'ai oublié de le mentionner...
 
Merci à lui de le poster  

faut que je vois ça

oui, majed bahmya s'est déjà illustré durant le massacre récent de gaza cet été, ou il avait été, je trouve, très bon face à yaron gamburg, et encore meilleur face à emmanuel nashshon.    

 
Concernant les vidéos de Vice/Renegade Jewish Settlers  
c'est bien évidemment à remettre en perspective avec les discussions récentes sur les palestiniens qui "lancent des pierres", et sur les mesures d'israel pour faire face à cela, que ce soit financier, ou purement carcéral (20ans pour un lanceur de pierre... )  
 
On parle de réponses judiciaires face aux lanceurs de pierres, mais que les israéliens puissent s'armer et faire usage d'armes tranquillement, ça c'est "normal". Sans doute la question sécuritaire, encore et toujours; le droit à se défendre hein?  
 
Quand des colons renversent des gosses en fonçant dedans avec leurs bagnoles, on en parle pas des masses je trouve.  
L'indignation est toujours sélective mais toujours dénoncée dans un cas, dans l'autre, c'est devenu une banalité frappée de résignation.
c'est un peu dommage.

Oui d'ailleurs une petite palestinienne est encore morte récémment après avoir été heurtée par une voiture de colons.
L'indignation sélective est dommage oui ... Elle est aussi délibérée ...

 
dans ce sens là, on n'en parle JAMAIS.  
c'est vrai que ce n'est pas du terrorisme,  
c'est pire, c'est le quotidien; tristement banal.
 
 

Si les médias français, en l'occurence, en parlent moins c'est surtout parce que ça a beaucoup moins de conséquences (ou disons plutôt moins de conséquences immédiates et tangibles). Dans un cas ça déclenche des émeutes et ça embrase Jérusalem (qui est elle-même un bloc de TNT géopolitique), menaçant de lancer une 3e intifada, et dans l'autre non, c'est pas plus compliqué que ça.

En effet.
D'un côté, Amnesty et B'Tselem ...

 
 
Et voila, même Amnesty et B'tselem c'est pourri maintenant. On cherche la moindre petite faille, le moindre petit responsable qui aura fait une éxagératon boulette ou ce qui ressemble à une boulette, et ça va à la poubelle, comme le droit international.  Israel contre le monde l  

Deux poids deux mesures ! Islamophobie ! Chantage à l'antisémitisme !

 
 
Ne te réjouis pas trop vite mon cher Si ce traitement médiatique était sélectif uniquement parce qu'une voiture-bélier palestinienne a plus de conséquences qu'une voiture-bélier israelienne, ça passerait. Sauf que le fait de ne médiatiser que la violence palestinienne a aussi pour conséquence et peut-être but aussi d'influencer l'opnion au détriment des  palestiniens. Et les choses n'ont pas encore commencé, mais mais si jamais elles explosaient, je suis sûre qu'on nous expliquerait dans les médias français que tout a commencé à cause de ces islamistes du hamas qui ont voulu écraser de jeunes soldats israeliens en voiture ...  

pour avoir dans l'émission suivante les exactions des soldats de tsahal digne de hitler etc etc. Ce qui ne ferait pas plus avancer la compréhension du conflit. donc pour moi le traitement est mauvais pour toutes les informations sur cette zone du monde.

 
J'ai essayé de cliquer mais j'y arrive pas. Meyer Habib je peux plus perso ... Pas après cet été ... S'il recommence sa comédie sur la nuit de cristal et le retour des années 30 en France j'vais péter mon écran donc je préfère ne pas cliquer, même si j'aurais bien aimé écouter Majed Bamya.
 

Le Fatah tient le Hamas pour responsable des attentats à Gaza :
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] r=RSS-3208

 
tu dois capter des chaines Fr que nous n'avons pas la chance de connaitre  

Et inversement proportionnel et égal parce que moi je capte pas les chaines qui dénoncent les palestiniens comme des mangeurs d'enfants israëliens, ni la pleurniche sur la Shoah comme apparemment beaucoup de monde.

 
Ce niveau de darwinisme ...  
 
C'est la fin de la farce du gouvernement d'unité à Gaza ? Je me demande ce que ça va donner dans les prochains jours.
 

Aucune de précise en général, juste qu'il existe "un état".  

 
Je n'ai vraiment pas le sentiment d'une orientation pro-israélienne au sein des médias de manière globale, il y a de tout et n'importe quoi. Les grands journaux de gauche par exemple sont culturellement pro-palestiniens, ça inclut Libé, L'huma, et même Le Monde (il n'y a qu'à voir la couverture de la guerre cet été), bref, je ne vois aucun consensus général sur la question. Les pro-israéliens et pro-palestiniens voient chacun ce qu'ils veulent voir et ont une paranoia exactement symétrique sur la question, ils ont chacun l'impression que tout l'univers médiatique dans son ensemble est acquis à l'adversaire. Et cette paranoia est fonction de la dureté de leurs positions.

Voilà, c'est ce que je voulais dire mais comme d'hab tu le fais beaucoup mieux que moi. Le vin rouge doit y être pour quelque chose.

Je discutais avec un journaliste du Monde cet été qui me racontait qu'il recevait a peu prés a part égale les accusation d’être des "pro-sionistes" qui "cachent la vérité sur ce qui se passe a Gaza" et d’être "pro-palestiniens" voulant "salir Israël".
 
 

Selon le droit international, pour qu'il y ait un État, il faut qu'il y ait un territoire, une population et une organisation politique qui y exerce sa souveraineté. Si on enlève un des trois éléments, il y a quelque chose qui cloche.
 
Ce n'est pas très logique tout ça.

Il faut voir qu'on parle la non de définition juridique mais de reconnaissance politique. Si demain la Russie (ou les Bahamas) décide de reconnaitre le pays basque comme pays indépendant, sans frontière précise, sans population clairement définie, et alors que l'ETA n'exerce aucune souveraineté réelle, elle est tout a fait en droit de le faire.
Ca ne change absolument rien sur le terrain (même reconnu par tous les pays du monde un "état" non-viable demeure non-viable) c'est un pur symbole diplomatique.

   
 
Mais bon, un symbole diplomatique sans conséquences juridiques, c'est plutôt léger.

 
 
En général c'est un "équilibre" abstrait, le même qui consiste à mettre le patron et l'ouvrier sur un pied d'égalité au niveau rapport de forces. Cela étant, tous les journaux à part ceux d'extrême-droite dénoncent la colonisation, et  ceux de gauche dénonce l'utilisation des termes comme "ripostes" et l'usage de ce faux équilibre abstrait.

Tout israélien ne peut pas porter une arme.
Et je vais me renseigner sur les gosses renversés par des colons, je crois bien me souvenir avoir vu passer quelques vidéos..

Quand Bibi clamait que c'était un sketch, tout le monde ou presque l'a traité de connard, au final quand on voit certaines déclarations d'Abbas, ce que mange le fatah à Gaza depuis des années, c'était bel et bien un sketch.

 
Il ne disait pas que c'était un sketch, il disait que c'était un scandale, une honte, une démarche contre la paix. C'est pour ça que les gens oint dit à juste titre qu'il disait n'importe quoi.  
Bibi s'en fiche qu'un gouvernemenet d'union nationale tienne car tout ce qu'il voulait était sa destruction.

C'est du même niveau qu'avancer que les propos du militaire américain le plus haut gradé repris par Haaretz ne sont pas valables parce que c'est un méchant américain pas beau

Ca sent l'impartialité à plein nez  

 
 
Je n'ai pas dit ça, j'ai dit qu'il n'était pas crédible parce que c'était un des "cadres" de la guerre en Irak, quelque part c'est pas étonnant qu'il trouve qu'Israel évite bien les civils, vu d'où il part    
 
 
 

Le Hamas annonce créer une "armée populaire"

 
Entre les veufs, les orphelins et ceux qui ont perdu des enfants et des membres de leurs familles l'été dernier, ça fait des dizaines de milliers de candidats potentiels. Je sens que y'aura des listes d'attente    
 

Si on donnait un jour les moyens aux palestiniens de se libérer de la colonisation (300 000 en Cisjordanie), à la façon d'Israël, ce serait un moyen simple : d'abord une petite bombe sur les habitations des colons, voire une distribution aérienne de tracts (juste pour dire évacuez les maisons pour minimiser les pertes civiles), puis un bombardement massif de ces logements des colonies.
 
Méthode éprouvée, pas réaliste aujourd'hui parce que ce ne sera jamais Israël qui fera ça contre ses colons, même si ce serait la méthode la plus simple pratiquement ; politiquement, c'est autre chose.
 
Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que l'équilibre des forces ne changera pas dans les 10 ans à venir dans la région.
 
Une diplomatie basée sur la loi du plus fort est dangereuse dans le temps, les israéliens se sentent invincibles aujourd'hui, basé sur les 60 dernières années. L'histoire s'accélère, la perspective à 10-20 ans ?
 
Un état unique, je comprend que cela puisse ressembler à une solution viable. Mais si on rajoute que cette solution n'est viable pour Israël en tant qu'état juif que si cette solution est uniquement basée sur le fait qu'il y ait une minorité de citoyens arabes, ou plus généralement non juifs, qui peut vraiment croire que cette solution est pérenne ? Que se passera-t-il si la majorité change ?
 
Pour comparer avec la France, puisque certains ont comparé le peuple juif au peuple français ou à d'autres peuples/nations. Ce problème n'existe pas en France ou ailleurs, une fois qu'une personne obtient la nationalité française, elle fait partie de la nation et du peuple français. Et là si on parle de peuple/nation, il y a une énorme différence, une fois qu'une personne obtient la nationalité israélienne, si elle fait partie de la nation israélienne, elle ne fait pas forcément partie du peuple juif de l'état juif qu'est l'état d'Israël... Et avec ça, certains pensent qu'un état/nation unique Israël englobant les palestiniens est possible ?