Reprise du message précédent :
Si on donnait un jour les moyens aux palestiniens de se libérer de la colonisation (300 000 en Cisjordanie), à la façon d'Israël, ce serait un moyen simple : d'abord une petite bombe sur les habitations des colons, voire une distribution aérienne de tracts (juste pour dire évacuez les maisons pour minimiser les pertes civiles), puis un bombardement massif de ces logements des colonies.
 
Méthode éprouvée, pas réaliste aujourd'hui parce que ce ne sera jamais Israël qui fera ça contre ses colons, même si ce serait la méthode la plus simple pratiquement ; politiquement, c'est autre chose.
 
Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que l'équilibre des forces ne changera pas dans les 10 ans à venir dans la région.
 
Une diplomatie basée sur la loi du plus fort est dangereuse dans le temps, les israéliens se sentent invincibles aujourd'hui, basé sur les 60 dernières années. L'histoire s'accélère, la perspective à 10-20 ans ?
 
Un état unique, je comprend que cela puisse ressembler à une solution viable. Mais si on rajoute que cette solution n'est viable pour Israël en tant qu'état juif que si cette solution est uniquement basée sur le fait qu'il y ait une minorité de citoyens arabes, ou plus généralement non juifs, qui peut vraiment croire que cette solution est pérenne ? Que se passera-t-il si la majorité change ?
 
Pour comparer avec la France, puisque certains ont comparé le peuple juif au peuple français ou à d'autres peuples/nations. Ce problème n'existe pas en France ou ailleurs, une fois qu'une personne obtient la nationalité française, elle fait partie de la nation et du peuple français. Et là si on parle de peuple/nation, il y a une énorme différence, une fois qu'une personne obtient la nationalité israélienne, si elle fait partie de la nation israélienne, elle ne fait pas forcément partie du peuple juif de l'état juif qu'est l'état d'Israël... Et avec ça, certains pensent qu'un état/nation unique Israël englobant les palestiniens est possible ?

Drole de façon de présenter les choses...
Des juifs, qui n'ont apriori rien d'extrémistes, veulent pouvoir aller prier sur le lieu saint du judaisme, et se retrouvent via la "transformée de l'AFP" être des extrémistes (pourquoi ? comment ? qu'est ce qu'ils ont fait pour être qualifiés ainsi ?) qui réclament le droit de prier sur le troisieme lieu saint de l'islam.
 
Ca parlait d'objectivité des médias...

 
Si l'accès leur est interdit c'est bien pour une raison non ?

L'accès ne leur est pas interdit.
Les non musulmans ont le droit d'y aller en dehors des heures de prières mais ils ne peuvent pas prier.
 
C'est d'un ridicule...

Apparemment, il y a une raison religieuse en partie :  
 

 
À Jérusalem, ils rêvent d'un troisième Temple

D'abord il s'agira seulement de prier, ensuite l'extrême-droite se plaindra qu'il n y'a pas assez de places pour tous les Juifs, alors on interdira l'accès aux musulmans à certaines heures pour laisser les Juifs venir prier, ensuite l'extrême-droite se plaindra que les musulmans s'attaquent aux Juifs, alors il y'aura des accès différents, pour raison de sécurité, et y'aura de plus en plus de Juifs qui voudront venir prier,et ce sera carrément des jours qui seront interdits, et y'aura un incident par-ci, un incident par-là, "on creuse des fondations ici", "y'a un tag là", "ça a failli brûlé ici", "c'est pas nous on vous le jure" et bientôt c'est poiur les musulmans que y'aura pas de place.
 
Oo peut pas faire confiance à un Etat colonial dont le gouvernement a un ministre qui dit qu'il faudrait reconstruire le troisième temple (c'est-à-dire détruire la mosquée al-aqsa) maintenant. Sans ça, ça aurait pu le faire. Dans les conditions actuelles, ce serait tout simplement une capitulation ou de la naïveté .  
 
Encore les musulmans ont de la chance que ce ne soit pas les deux édifices (Al-Aqsa et le Dôme d Rocher) en question qui sont sacrés, c'est  l'Esplanade.  Ce qui signifie que les bâtiments peuvent bien être détruits, ça a déjà été le cas dans le passé, après la mort du Prophète de l'Islam, c'était encore un lieu rempli d'immondices. Ce qui compte, c'est le lieu, l'Esplanade. Il n y'a pas d'attache aux bâtiments à proprement dit, si ce n'est l'attache à des mo,uments historiques.  
 
Les menaces pesant sur l'existence de la mosquée al-aqsa renvoient donc encore une fois plus à un conflit territorial  que religieux. Une destruction d'al-aqsa serait grave mais "seulement" territorialement, une conquête de l'Esplanade des Mosquées serait grave religiieusement et porterait psychologiquement un coup énorme aux musulmans mais ce ne serait pas comme une destruction de la Kaaba (à La Mecque) par exemple, et c'est déjà arrivé dans l'histoire de l'Islam.

Ce ramassis de conneries...

 
 

 
Deja c'est un a priori que tu as    
 
Bref le gars juif qui veut aller prier sur l'esplanade des mosques dans la situation actuelle, c'est un extremiste, c'est quelqu'un qui a un agenda politique.  
 
Ce niveau de naivete, genre je descends de la planete mars...

Sauf que ça ne parle pas que des juifs qui veulent aller prier depuis deux semaines...la tournure de phrase est clair mais bon apparemment tu vieux de découvrir un nouveau smiley, content pour toi.

 
Comment on peut défendre ça, pas ce que tu dis, mais comment on peut défendre le droit de refuser à des gens de prier à cet endroit ?
 
Ok dans le contexte actuel on peut. Ok les rabbins peuvent aussi.
 
Mais dans l'absolu, évidemment que les juifs, les chrétiens et les musulmans (dans l'ordre du Livre) devraient tous avoir le droit à cet endroit et le partager, c'est un des sanctuaires les plus sacrés des 3 religions du Livre (qui est juste l'équivalent d'une grande place, géographiquement, et qui pourtant concentre l'attention du monde). Comme ils devraient tous pouvoir partager Jérusalem et ses sept portes, ce qui a marché plus ou moins pendant 2000 ans, 100 générations, mais qui ne marche plus du tout aujourd'hui. Pourquoi ?
 
C'est une des raisons pour lesquelles Jérusalem, et cet endroit en particulier devrait être sous souveraineté internationale. Sauf la reconstruction du temple, ou sauf que c'est notre capitale à nous et que à nous (mais bien sûr rien à voir avec l'extrémisme religieux des islamoterroristes, bien sûr), y a toujours un sauf que...

Le Grand Rabbin séfarade:  » il faut cesser d’inciter les Juifs à se rendre au Mont du Temple «
 

 
Des députés de droite répondent au Grand Rabbin sépharade
 

C'est quoi cette histoire de cendres de vache rousse ?

Ouais pour ça faut avoir quelques notions de judaïsme. Mais pour beaucoup connaitre les différentes religions et leurs groupes respectif est pas nécessaire pour comprendre les nouveaux conflits. Alors que.. Ben si. C'est des informations plus que nécessaire.

 
Nan mais que tu defendes absolument tes extremistes, je le comprends, on apprecie jamais de decouvrir qu'on supporte des extremistes    

C'est vachement extrémiste de vouloir prier sur un lieu saint
Alala tous ces musulmans qui font le pelerinage à la Mecque ou qui veulent aller prier à Al Aqsa, que d'extremistes dis donc..

J'ai l'impression que tu fais exprès de contourner le problème ou de pas vouloir comprendre, quelqu'un qui souhaite prier sur le mont du Temple en temps normal et seulement quand ça sera autorisé, n'a rien d'extrémiste si ce n'est un pratiquant le plus simple du monde (j'inclus certains fondamentaliste tout de même).
Mais avec une ambiance tendu, extrême comme ces dernières semaines, malgré l'interdit d'y aller de certains grand Rabbin, le refus de certains politiques d'ouvrir le lieu aux Juifs pour prier, pour des raisons évidentes, ceux qui insistent coute que coute à y aller sont tout sauf des modérés excuse moi, après parler d'extrémiste je sais pas mais sont loin d'être des enfants de chœur, donc oui vouloir à tout prix prier sur un lieu saint quand à l'heure actuel ce n'est pas autorisé oui ça peut être qualifié d'assez extrême quelque part.

La Mecque n'est pas un lieu sujet à controverse, l'Esplanade oui.

 
Voila continues a faire l'innocent    

Tips : ce n'est pas autorisé d'y prier ni aujourd'hui, ni y'a un mois, ni y'a 10ans.
Il n'y a pas de "en temps normal" avec le statut débile qui dure depuis 50ans.
Donc si on doit s'en tenir à "s'ils y vont quand ils ont le droit, ce ne sont pas des extremistes", tout ceux qui veulent aller y prier depuis 50ans, sont des extrémistes.
 
Tips 2 : la citation de départ était  

ça parle d'un phénomène qui prend de l'ampleur depuis plusieurs mois/année...pas des dix derniers jours.
Et ça fait passer tous ceux qui refusent l'interdiction d'aller y prier "en temps normal" pour des extrémistes.
C'est sympa, ça fait passer les palestiniens pour les victimes face aux méchants extrémistes juifs fouteurs de merde qui veulent squatter le troisieme lieu saint de l'Islam.

Putain mais freddy ...  
 
Toujours a défendre l’inexcusable, tranquillou

C'est quoi l'inexcusable en question ? juste pour savoir si je mérite de voir ma maison et ma famille se faire bombarder ou pas..

T’inquiètes pas, en tant que francais ou israélien, tu ne risque rien, pour cela il faut etre palestinien  
 
Sur quels sujet? facile, tous, comme une bonne pompomgirl

Faut savoir, qu'est ce qui est inexcusable dans ce qui a été dit ce matin ?
 
Parce que les smileys "oulala je suis outré" quand on sait ce que t'as déjà dit ce sur ce topic, c'est un peu déplacé.

je pense que tu es lié aux évènements à Gaza

 
t'as pas le droit d'y prier en temps normal depuis des lustres comme tu dis, la situation est ultra-tendue mais ouais c'est pile le bon moment pour se rebeller

 
 
Le Hamas veut reformer le Volkssturm ??    Comparaison osée, je sais.   ²
 Cela peut laisser entendre que le Hamas n'est pas au meilleur de sa forme.

Non mais ça c'est ce que bernardo a voulu lire, alors que tu peux te refaire tous mes postes, j'ai jamais dit que je trouvais intelligent d'aller aujourd'hui, hier ou il y a trois jours sur le mont du temple.
 
Mais c'est classique sur ce topic, t'en as un qui te fait dire ce qu'il a envie de lire, t'as tous les autres qui débarquent avec leurs smileys "OMG ce qu'il a dit   ".

Imagine, y'a une synagogue pas loin de la Mecque, et les musulmans sont interdits d'aller prier là à cause de ça      
On nage quand même en plein délire.
 
Après, je ne nie pas l'importance du statu quo compte tenu de l'explosivité de la situation à l'heure actuelle, et du fait que ça ne sert pas à grand chose de "provoquer", et que c'est bon de respecter l'accord avec le Waqf et la Jordanie si on espère encore éviter un embrasement... mais bon les types ils demandent pas de raser la mosquée et le Dôme, ils veulent prier à quelques dizaines de mètres de là, y'a pas mort d'homme non plus.

 
En effet ce n'est pas autorisé d'y prier ni aujourd'hui, ni demain, ni après demain, ça serait bien que ça rentre dans leurs têtes, faire du forcing avec violence ne fera pas avancer les choses si ce n'est un regain de violence en face pour ensuite jouer les victimes.
 
Le statut que tu qualifie de débile, il est aussi débile que le statut quo qu'adopte Israël sur les territoires palestiniens, Israël peut s'en prendre qu'à lui même concernant ce statut qu'il a accepté et ce dernier à tout intéret à respecter le traité entre les deux pays (Israël/Jordanie), qui comporte des clauses sur le statut jordanien de gardien des lieux saints de Jérusalem.
 
 

 
Il faudrait que ces "extrémistes" écoutent un peu plus leur Rabbins de temps en temps et se contentent pas de boire les paroles de certains politiques telles que Bennett ou Feiglin, ça les rendra plus crédible dans leurs causes qui est de prier sur l'Esplanade.  
 
Ce phénomène à beau prendre de l'ampleur, ça ne justifie en aucun cette manière/tentative à s'approprier les lieux saints coute que coute sans que ça parte en sucette...cautionner ce comportement est digne d'un extrême.  
 
 

 
Tu viens de resumer a la perfection le cheminement intellectuel des israeliens ces dernieres annees : "si on evacue, ils vont commencer a mettre des lanceurs de roquettes, puis les attentats vont reprendre, et un jour ils exigeront de recuperer la region de Tel Aviv".
 
Je suis pas religieuse, j'ai du mal avec le concept de dieu, mais franchement, je trouve ca atterant toutes les excuses qu'on peut trouver pour maintenir l'interdiction aux juifs de monter prier. Et de ta part, je dois dire que je trouve ca plus que decevant ...

 
tu défends ceux qui veulent s'y rendre en ce moment lorsqu'ils ont été qualifiés d'extrémistes. Je n'aurais pas dit "extrémistes" perso, mais on n'y va pas dans le contexte actuel sans idée derrière la tête imo, ou alors faut être sacrément débile.

 
 
C'est pas comme si tu avais cette fâcheuse tendance à le faire.

Oui c'est ça..y'a juste aucun rapport entre les territoires palestiniens et le statut du Mont du Temple mais bon, c'est un peu l'argument joker récurrent ici, c'est de bonne guerre.
 
 

Parce que tu crois que les gens qui veulent aller prier sur le Mont du Temple, ont attendu l'ordre de Feiglin ou Bennett ?    
Et vouloir aller prier la bas, c'est une tentative de s'approprier un lieu saint ? c'est ridicule.

 
Justement, tous les rabbins ne sont pas d'accord sur la question. Ceux qui veulent monter ecoutent justement leurs rabbins.

http://www.i24news.tv/fr/tv/revoir [...] 9268649001

Caméra cachée sur le Mont du Temple.

Non !
Justement, c'est ce que je reproche à "l'info" citée. J'ai bien dit que du texte que je citais, je comprenais que l'AFP parlait des gens qui veulent y prier depuis plusieurs mois..
Quand on dit "de plus en plus fréquent", c'est surement pas pour décrire ces 10 derniers jours.

Sur le sujet des 20 ans de prison que tu défend tranquillou, sur le coup des extrémistes israelien qui e sot pas des extrémistes bie entendu, ils ont raiso de faire cela,et ils devraient même e profiter pour prendre le contrôle du site
 
Bref, l’extrémisme de droite dans toute sa splendeur, et pas la version francaise version light hein

 
Y a peut-être aucun rapport mais perso ça me fait bien marrer de venir lire ici certaines personnes s'offusquer de pas pouvoir aller prier sur le Mont du Temple quand on sait ce que vivent les palestiniens en Cisjordanie et à Gaza  

Source ? de mémoire j'ai dis que je voulais bien la même chose pour ceux qui caillaissent nos pompiers/policiers/autre...je suis pas allé plus loin mais si tu me montre le contraire, je suis pret à quitter le topic pour 6mois..dans le cas contraire si tu pouvais éviter de transformer ce que je dis pendant 6mois, ça serait sympa.
 

Source ?
 
 

Oui voila, t'as raison.

Le problème c'est qu'avec ce genre de raisonnement, on conclu tout ce qui a un lien avec Israel par "A Gaza c'est la misere et Israel colonise".
On a un pro en la matière sur ce topic, ça devrait suffire.

 
c'est pas un raisonnement, c'est un constat. Et les Israéliens qui veulent faire changer les choses devraient normalement s'en "prendre" à leur gouvernement plutôt que faire le forcing, encore plus dans le climat actuel non ?

De même que répondre "il y a aucun rapport" à toutes les sauces alors que ça parait évident et pas assumer ce qu' Israël à accepter c'est une habitude parfois ici.
Ici il était seulement donner en exemple pour te montrer que le statut quo c'est une belle connerie.

On avait compris que tu avais une indignation sélective, c'est de bonne guerre, hein. INDIGNE de pas pouvoir seulement prier, mais OKLM pour coloniser.

Ils ont pas forcément attendu ces politiques, mais leurs appels à y aller ces derniers temps n'est pas anodin.
Vouloir à tout prix prier la bas tout en ne respectant pas les directives peut être qualifier d'une énième provocation, le tout pour faire renverser un statut longtemps respecté jusqu'à présent.
Il y a quand même plus important et plus urgent avec les autres territoires qu'une pleurnicharde pour aller prier en haut sur une Esplanade, le ridicule dans tout ça c'est de tenter de jouer l'autruche et d'y aller quand même.