Reprise du message précédent :

une telle unanimité ne peut qu'être saluée  
   

Excellent!
Bon, je vais me retenir de dire du mal de ce cher Ehoud (bonnes resolutions... Nouvelle annee. toussa), mais force est de constater que ce sondage me semble parfaitement representatif!

ce qui m'inquiete par contre c'est que sa cote de popularite est un peu remontee suite au raid en Syrie
 

T'nquiete pas va, s'il y a une chose dont on peut etre certain c'est qu'il n'aura jamais plus de sa vie l'occasion d'exercer un mandat de 1er ministre en Israel. J'en mettrai sans aucun probleme ma main a couper.

Que D.ieu t'entende
 
En meme temps, si on se tape netanyahou ... Bon ca sera forcement moins pire, c'est sur, mais bon, netanyahou quoi ...

Y'a de fortes chances que ce soit lui... Il ne me derange pas Bibi moi, c'est vrai qu'il a une politique economique carrement mega austere, mais sa position sur le probleme Arabe me convient parfaitement, et j'avoue que je n'ai tendance a voter ici qu'en fonction de ce point precis...

Le probleme c'est qu'il a autant de convitions politiques ou ideologiques qu'un calamar ... J'oublierais jamais qu'il s'est courageusement abstenu de voter quand la hitnatkouth a ete soumise a l'approbation de la knesset. Je me sentirai pas plus rassure avec lui de ce point de vue la, perso.
 
Enfin bon, deja, qu'Olmert gicle, on verra apres.

pas faux  mais Sharon était encore là

je souhaite qu'un jour on decouvre ce qu'ont promis les americains a Sharon pour qu'il accepte de retourner sa veste comme ca

Pkoi forcément supposer des promesses us ? P-e que Sharon, l'expérience aidant, a enfin compris que ces saloperies de colonies étaient un obstacle à la paix avec les Palestiniens ? Ou p-e que, plus vicieusement, comme l'ont supposé d'autres à l'époque, il voulait lâcher Gaza pour mieux imposer le vol des territoires colonisés cisjordaniens ?

Certes, c'est un opportuniste... C'est vrai qu'on n'est pas extremement gates cote hommes politiques ici. C'en est desolant.  

 
C'est ce que je pense: recul stratégique pour mieux avancer ses pions ailleurs - et le tracé du mur de sécurité, qui est en territoires occupés, le démontre bien. Israël s'est approprié ipso facto les territoires à l'intérieur du mur.
 
De toute façon, les colonies de Gaza étaient trop difficiles à défendre, dans ce territoire très densément peuplé.

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] lonie.html
 
La stratégie israélienne est assez évidente.

 
Mais puisqu'on vous dit que les israéliens sont pour la paix.
 
Sérieusement, je me demande jusqu'où ils comptent pousser le principe et à partir de quand ça va craquer.

 
C'est des salades ca : même si l'Iran à la bombe dit toi que les superpuissances ont de quoi les calmer si ils jouent au feu. Ca me rappelle le lapsus de Chirac sur l'Iran : «Où l’Iran enverrait-il cette bombe ? Sur Israël ? Elle n’aura pas fait 200 mètres dans l’atmosphère que Téhéran sera rasée» et bien ca c'est la vérité !

http://fr.news.yahoo.com/ap/200709 [...] 410_1.html
 
Comment peut on empecher les gens de circuler librement sur leurs terres?? ca devient vraiment l'apartheid, c'est dingue

Ca fait un bout de temps que ça l'est.

je sais, et je comprendrais cette decision a la rigueur si elle empechait les palestiniens de se rendre en Israel. La c'est franchement pas comme ca qu'ils vont calmer les palestiniens

Cette decision de boucler les territoires pour soukot n'est pas nouvelle. C'est comme ca tous les ans. C'est inacceptable, c'est un fait, mais rien de neuf sous le soleil.

A Ramallah, le Fatah se met à l'heure islamique
 
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 944,0.html
 

 
Pas de quoi fouetter un chat. Si on part du principe qu'ils ne sont pas laïques, il n'y a rien d'étonnant.(apparement, il sefait la même chose en jordani sans que ça gêne)
 
Tout comme l'interdiction de se ballader torse nu dans nos centres ville,une atteinte aux libertés liée à une morale religieuse.
 
Quand on dit que la religion est une plaie lorsqu'elle se pique de politique.

Comme l'article le dit si bien :

 
Sinon ils sont voisins d'un pays ou des connards font publiquement chier ceux qui ne respectent pas le Shabbat, dc bon. On va dire que c'est la région qui veut ça

oui oui dans certains quartiers religieux, ils sont pointilleux du Shabbat, même que ça leur arrive de jeter des pierres aux voitures qui circulent le samedi dans leur rue, tu te rends compte ? Mais bon, en Israël, je n'ai pas entendu parler de "police des moeurs"  

Chacun sa connerie, que veux-tu... Et si je me réfère à la natalité des religieux orthodoxes, le même genre de "police" pourrait voir le jour en Israël plus vite que tu ne le crois...
De toute façon, dans les prochaines décennies, ce pays a le choix entre une majorité de juifs religieux intégristes et une majorité de musulmans (dans un pays juif, donc). Ca promet.

oui on a déja parlé de ça il y a quelques pages, on verra bien, espèrons se tromper..

 
y'a meme que 2 quartiers dans tout Israel ou tu risques de te faire insulter si tu traverses le quartier en bagnole. Hormis ca, les religieux ne sortent pas de leurs quartiers pour aller faire chier les laics. Les plages de Tel Aviv sont blindees de monde le samedi apres-midi, de meme que les discotheques et les bars le vendredi soir.
 
Donc dire que "des connards font chier ceux qui veulent pas respecter shabbat", c'est faux. Ils sont particulierement agressifs envers qui vient transgresser shabbat sous leur nez dans leur quartier, c'est un fait (c'est d'ailleurs pour ca qu'ils mettent des barrieres a l'entree de leur quartier du vendreid soir au samedi soir, donc plus de risque), mais ils en ont rien a battre des gens qui vont au bar le samedi apres-midi. Ca les rend pas intelligents pour autant, mais au moins ils sont nuisibles pour personne
 
Sinon Barak a reuni l'etat-major suite a la pluie de roquettes et de mortier d'hier. Apparemment, l'operation rempart 2.0 se precise a Gaza

Euh font pas chier tous les commerçants du coin, aussi ?

non mais je sais très bien hein, j'expliquais à l'ami Scoulou

 
les commercants de leur coin sont aussi religieux qu'eux en ce qui concerne Bnei Brak, donc aucun probleme.
 
En ce qui concerne Jerusalem, y'a un endroit ou ils sont chiants pour ce qui est de l'heure de la fermeture avant shabbat, c'est au marche de Mah'ane Yehouda, ou ils passent avec une clochette a la con pour leur demander de remballer limperativement leur etal une heure avant l'entree de Shabbat. Dans le principe ils ont aucune legitimite pour faire ca, mais les flics qui surveillent le marche en question s'en tapent gentiment, vu qu'ils ont qu'une hate c'est de rentrer passer shabbat chez eux, justement
 
Hormis ca, on a jamais vu de religieux aller se ballader sciemment dans un quartier "laic" pour emmerder les commercants ouverts le samedi. Ni aller emmerder les gens affales aux terrasses de la plage, etc.
 

 
C'est surtout que je me suis gourru de quote comme un gouik, vu que c'etait pas a toi que je voulais repondre

Oui voilà c'est ça que j'avais vu. Bon j'ai pas non plus dit qu'Israël était au même niveau religieux que le reste de la région, mais ce sont qd même des pratiques qu'on ne voit dans guère d'autres pays développés. Et ce qui m'inquiète un peu pour vous, c'est que vous avez l'air de fonder vos espoirs sur ces débiles-là pour contrer la natalité arabe.

 
Dans le principe, c'est pas un espoir, c'est un constat : c'est la seule categorie de personnes en Israel qui surclasse la natalite arabe Apres il est evident qu'on pourra jamais accepter un Israel gouverne par leur ideologie et leur mentalite, vu que ca reviendrait a habiter dans un shtetl polonais y'a 250 ans .... et on a pas traverse tout ce qu'on a traverse pour craquer a 2 metres du bol de sangria
 
Les espoirs qu'on fonde, c'est qu'ils se rapprochent du mouvement dit du "sionisme religieux" ou "kippas tricotees" (par opposition a leurs kippas noires), et qu'ils se mettent a bosser, a aller a l'armee, etc. D'apres un rapport de l'armee, la proportion des jeunes haredis qui servent dans l'armee a fait un bond depuis 3 ans, a tel point qu'il sont obliges de reflechir a un developpement considerable des unites combattantes orthodoxes comme le Nah'al Haredi. Et pour ce qui est de bosser, force est de constater que timidement mais surement, ils commencent a s'y metre aussi, et de plus en plus spontanement.
 
Doucement, doucement, mais on va y arriver

Y a encore beaucoup d'immigration en Israel ? J'avais entendu 500 juifs par semaine rien qu'en provenance de la France

plutôt de l'ordre de 60 / semaine, mais les retours ne sont pas comptabilisés
 
de toute façon, ces chiffres ont une trop grande tournure politique pour les accepter tels quels (pareil pour l'émigration israélienne et l'émigration palestinienne, officiellement minoritaire pour israel et inexistante pour les palestiniens )

israel qui demande d'etre exampté de certaines règles de non proliferation nucléaire .... jadore.

http://talkingpointsmemo.com/news/ [...] rom_at.php

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 944,0.html
 
Israël poursuit le maillage routier des colonies juives en Cisjordanie
" En sortant du bloc de colonies de Goush Etzion, au sud de Bethléem, la route 60, le grand axe qui traverse la Cisjordanie du nord au sud, serpente entre les villages palestiniens avant d'atteindre la périphérie d'Hébron. Afin de remédier à cet inconvénient, les autorités israéliennes ont décidé de construire une nouvelle route, sur 8 kilomètres, qui, à l'avenir, permettra de rattacher la région d'Hébron à Goush Etzion ..."
 
" ... La "60 bis", large de 20 m, gèlera de fait une section de 160 m de large, soit 326 hectares de cultures, selon les chiffres fournis par l'OCHA, l'Office de coordination des affaires humanitaires de l'ONU. Au passage, elle empiétera sur un site archéologique, occupera une partie du cimetière du camp de réfugiés d'Al-Arrub, écornera une réserve naturelle, sectionnera les champs d'une école agricole, contraindra à démolir plusieurs maisons, et coupera une quinzaine de chemins agricoles permettant d'exploiter les cultures ... "
 
Des fois je me demande vraiment la communauté internationale est sourde, folle, bete, naive?  
Un apartheid est en cours, devant nos yeux, et on fait rien. Dans 50 ans on regardera le regime israélien comme un exemple d'horreur ... en bonne place à cotès de l'afrique du sud.

"Le probleme c'est qu'il a autant de convitions politiques ou ideologiques qu'un calamar"
 
En même temps c un politicien....    
 
Sans blague, pourquoi les israéliens ne virent pas les vieillards pathétiques et incompétents qui les dirigent depuis des lustres sans rien résoudre ?  
On peut en dire autant de la plupart des pays d'ailleurs ! Par exemple, si l'info donnée par Cosmokramer est vraie, il s'agit d'une provocation qui sera exploitée par les va-t-en guerre des deux camps    

C'est clairement la démocratie qui est en meilleure position pour lui succéder

La colonisation continue  
 

 
Edit : je cherche une carte ou l'on voit les colonies mentionnés dans la news ci dessus, pour me faire une idée de la surface annexé. Si quelqu'un a ca sous la main, merci d'avance.j'ai trouvé, c'est bon.

C'est bien ça, le seul état palestinien acceptable par les israéliens, c'est un état sans terres.  
 
Sinon, la communauté internationale va les laisser aller jusqu'à où d'après vous ?