Reprise du message précédent :

 
vivement les photos des gamins français de 16 ans en train de bombarder à tout va pendant leur stage d'une semaine

Ben oui, ils se font bien recruter pour aller tuer pour "protéger" leur religion dans un pays étranger.

Mais nan voyons, on parle d'un état souverain la, il n'y a pas de danger a embrigader des gamins français de 16 ans dans une armée étrangère en guerre
 
D'ailleurs selon freddy, c'est bon pour leur développement personnel au passage

 
Tu veux pas faire encore plus approximatifs comme propos?

Putain le déni de réalité de certains ça fait peur, enfin ça explique beaucoup plutôt.
On a tous compris que les français allant faire leur service en israel ne se battent pas et ne larguent pas de bombes, mais ça change pas grand chose. Enfin c'est le noyage de poisson habituel, page 12 du manuel.

Quoi, tu n'aurais pas confiance qu'un gamin de 16 ans ayant subit deux jours d’entraînement te plie ton parachute ou répare ta bagnole ?

J'ai dit ça ?
Comme d'hab, la même technique  

Page 14, la page 12 c'est sur le nouvel ordre mondial  
 
edit : 'tin je suis con, la 12 c'est les chemtrails, j'ai confondu avec la 13, au temps pour moi  

 
Bah ouai, grosso modo

Donc "un interet" c'est forcément le developpement personnel ?  
 
Tiens, je suis sympa :  

 
Ca ne change pas grand chose a .... quoi exactement?

Même si leurs comparaisons sont foireuses au possible (comme d'hab ), perso je comprends que ça puisse choquer des français de voir des français bosser pour une armée étrangère, quelle qu'elle soit.

Ben oui c'est la particularite d'Israel, chaque juif peut en acquerir automatiquement la citoyennete, un pays refuge.
 
Je comprends la remarque ceci dit; je comprends moins la volonte de faire monter la sauce sur ce sujet.  
Le volontariat est en plus assez marginal.

Je crois que personne ne dit le contraire.
Mais c'est pas du tout la thèse défendue par certains ici.
 
Et quand bien même ça le serait, ils ne vont pas bosser pour une armée étrangère, ils vont en "colo" tout frais payés (ou presque) et en échange d'un nettoyage de chiotte en deux semaines, ils ont le droit à être nourris, logés, des excursions dans tous les pays.
Tout le monde n'a pas les moyens de payer ce genre de voyage.
 
Mais bon, c'est tellement plus simple de dire "Tsahal = Isis les mecs qui font ça doivent être traités comme des djihadistes   " plutot que de se renseigner sur les motivations et les activités en question...

Oui voilà et c'est tellement plus simple de dire que les gars ils vont en colo de vacances pour voyager.
 
Purée ce topic...

C'est la réalité, que ça te plaise pas, ça va pas la changer pour autant.
Mais bon si t'as plus d'infos sur le sujet, partages avec nous : tu connais des gens qui l'ont fait ? ils t'en ont parlé ? ils t'ont dit pourquoi ils l'ont fait ?

 
Comme d'habitude tu es dans la non volonté de discuter, voir même dans celle de pourrir les discussions avec des post de ce genre.
 
Tu as raison, aller faire un stage dans tsahal c'est partir en colo de vacances, ça n'a aucune autre signification, ça ne dit rien de l'état d'esprit des gens qui le font, ce sont des vacances, voilà, circulez ya rien à voir .
 
Je sais pas ce que tu fais encore sur ce topic, on est dans le délire, mais bon j'alerte même plus tes sorties de piste, apparemment c'est pisser dans un violon.

 
Ben en l'occurence c'est ca; il y a plusieurs programmes (pas lies a l'armee) destines a promouvoir Israel dans le coeur des juifs; qui offrent le voyage et logement en l'echange de tours touristiques, participation a telle ou telle association etc..
 
Dans le cadre du volontariat civil pour les enfants, on est pas tres loin de la colo..
 

 
Déjà là on parle pas d'enfants, on parle d'ado et de l'armée non ?
 
Ensuite si ça te choque pas qu'israel promeuve ce pays dans le coeur des juifs français, alors ça devrait pas te choquer que l'iran fasse de même auprés du coeur des français musulmans non ?
 
La partialité totale en faveur d'israel, l'aveuglement complet devant les particularités de ses agissements est assez ahurissant.

Moi dans la volonté de non discuter ?
Tu débarques de nul part avec un poste inutile.
 
Donc je répète : est ce que tu connais quelqu'un qui a fait ce volontariat ? oui ou non.
Si oui, qu'est ce qu'il t'a dit dessus ? sur l'ambiance sur place, ce qu'ils ont fait ? ses motivations pour le faire ?
 
Ce topic a pour vocation de se renseigner, pas de chier sur tout ce qui sort/passe en Israel, bien que les apparences peuvent être trompeuses depuis quelques semaines/mois.
Y'a des gens de la communauté juive dessus, qui sont plus à même que certains de savoir ce qu'il se passe dans ce genre de programme, donc si vraiment t'as envie de débattre la dessus, au lieu de balancer des postes inutiles basés sur l'ignorance, tu poses des questions, et après si t'as envie de donner ton avis éclairé, très bien.
Mais non, c'est tellement plus simple de dire "ah mais t'as fumé, tu comprends rien sale extremiste"...

Tu sais bien que ça va un poil plus loin que ça
 
Ce que je comprends, c'est surtout leur donner envie d'immigrer.
C'est une manière comme une autre de les attirer, après tout (c'est comme les ricains qui attirent à base de "land of the free & opportunity", etc..). No big deal.
 

Jsuis entièrement d'accord avec toi sur le coup
Les comparaisons avec l'ISIS et tout, comment dire ...

Rien à cirer.
Et si y'a moyen d'avoir le voyage gratos, des excursions et la sécurité qui va avec, je peux t'assurer que je serais l'un des premiers volontaires.
Faut qu'ils acceptent les juifs aussi

Tant que ça ne porte pas préjudice à la France et aux français, je ne vois absolument aucun souci.
 
Idem pour les personnes d'origine maghrébine / subsaharienne, antillaise/haitienne, etc..

D'accord, donc selon toi quels sont les intérêt que peuvent avoir de jeunes français de partir intégrer une armée étrangère ?

 
Mais enfin t'es pas bien. Tu vois pas que le simple fait de faire ce genre de truc dit quelque chose ?
 
Moi il me viendrait surement pas à l'idée de m'engager dans ce genre d'action, quel que soit le pays, si l'idée était de découvrir une culture, un endroit. Tu vas pas faire un stage dans l'armée d'un pays si t'adhères pas à une idéologie, un projet, quelque chose. Alors bien sur tu vas encore botter en touche et me sortir "haha ben voilà tu sais rien, tu connais personne, t'as pas demandé, c'est ton idée hein, voilà, moi je te dis que c'est des colonies de vacances c'est mon idée aussi". Ok super.

Ce que je dis n'est pas incompatible avec ton poste.
L'interet du programme pour Israel, c'est de renforcer l'attachement qu'ils ont pour Israel et leur montrer qu'Israel ce n'est pas Tel Aviv.
Ca n'a pas ou peu de rapport avec l'alyah : à 16-17ans, t'auras beau faire le volontariat et ressortir en disant "Israel c'est trop bien", à une ou deux exceptions pres ça n'en fera pas des candidats pour l'alyah.

Du coté des jeunes, c'est vu comme une colo de vacances, ni plus ni moins.
Sur la dizaine de gens que je connais qui l'ont fait, fille, garçon, religieux ou pas du tout, y'en a pas un seul qui est parti en mode patriote israelien qui va participer à l'effort de guerre  (et y'en a pas un qui a fait son alyah soit dit en passant).
C'est le moyen le moins cher et le plus original de découvrir le pays en étant bien encadré.
Et y'en a pas un qui a eu une activité plus utile que d'éplucher des pommes de terre.

Comme dit précédemment, si les gens reflechissaient un minimum et cherchaient vraiment à savoir ce qu'il en est, une simple question sur le forum suffit.

Edit : juste pour donner une idée : une voyage à peu près équivalent du point vue visite/activités, dans une des colo juive française les plus connus, c'est 2175€ pour deux semaines par personne.

 
La comparaison avec l'Iran et les musulmans est malvenue. Le judaisme definit un peuple; les israeliens pensent que leur pays devrait etre le pays de tous les juifs, donc ils essaient de favoriser l'alyah. Generalement les enfants (ado si tu preferes) profitent du fait que ce soit gratuit.
 
Et ca n'a rien de secret, c'est une question qui anime la societe israelienne (cet article sur le sujet il y a 2-3 jours, qui se lamente du declin de l'alyah americaine http://www.timesofisrael.com/the-end-of-aliya/)
 

Ah mais c'est clairement l'objectif, et il n'a rien de caché.  
Ce sont surtout les juifs americains qui y participent d'ailleurs.

 
Voilà, toute comparaison est malvenue par ce que de toute façon israel et les juifs, c'est particulier .
 

 
en même temps, c'est pas souvent qu'on peut avoir l'opportunité d'intégrer même pour le temps d'un camp de vacances une armée d'occupation. ça se fait plutôt rare.  
   
 
tout comme il devrait y avoir des colonies de vacances palestine "viens vivre à gaza en pleine incursion de tsahal"
ou "viens creuser des tunnels" , "viens déblayer les gravats après les bombardements".  
et pour les plus volontaires, "viens fabriquer un missile en pvc", "apprend à mettre le feu à des vieux pneus", et "essaye d'arréter des balles avec ta main"
 
ça promet une "expèrience" pleine "d'intérets".

Si ca te gonfle de lire des posts qui se permettent de contextualiser sur un sujet donné, faut le dire  

Ce genre de poste après ton petit numéro de calimero auprès d'Ernestor, c'est juste priceless  

Bah comparer le judaïsme et Israel (seul pays à majorité juive (non, New York ça compte pas ) dans le monde) à l'Islam et sa trentaine de pays majoritairement musulmans, oui ça n'a aucun sens

 
Tout a fait, le Hamas a monte pas mal de camps pour les momes, maniement des armes et explosifs, assez sympa parait il
Mais comme les israeliens bloquent l'idee d'aeroport a Gaza, c'est difficile d'attirer les jeunes de l'etranger
 
En parlant du Hamas, ca va vraiment pas fort :
http://www.timesofisrael.com/hamas [...] ader-says/
In dramatic change of policy, Moussa Abu Marzouk says Gazans want direct contact between Hamas and Jewish state  
Hamas may break taboo and seek to negotiate with Israel, leader says
 
Une victoire totale, qu'ils disaient

 
Tu contextualises en expliquant que israel c'est particulier. Que veux tu que je te dise ? On tombe dans une discussion sur le particularisme de la judaïté, un peuple, une religion, un pays ? etc... J'ai l'impression que tu me réponds un truc genre "oui mais c'est pas pareil par ce que les juifs ils sont tous un peu israeliens sur les bords, alors tout ça est normal".
 
Maintenant ici quelqu'un explique qu'israel fait faire des sortes de stage dans son armée aux étrangers juifs qui le souhaitent (c'est ouvert aux non juifs d'ailleurs ?). Et un autre fait une comparaison avec l'iran ou l'état islamique, en se demandant ce que ça donnerait si on avait droit à des évangélistes sur le territoire français qui proposeraient des stages pour le jihad aux jeunes musulmans. Ben je trouve la comparaison pas totalement stupide, pour qui considère le projet israelien actuel, la situation actuelle des palestiniens qui se font coloniser, comme tout autant extrémiste que le projet des malades de l'islam, c'est tout.

 
 
on avait eu à peu de choses près le même discours au sujet des jeunes qui faisaient leur alyah seuls, donc sans leur famille, ... et débarquaient aux couleurs de tsahal en brandissant des étendards de tsahal, via le projet tsabar, en plein mois d'aout, en plein cœur des bombardements sur gaza... mais même là, c'est tellement anodin.

 
visiblement c’était "circulez y a rien à voir".  
 
la vie normale des gens normaux.  
Ou presque.  
 

 
On compare un pays qui recrute à l'étranger et fait faire des stages dans son armée en se basant sur un principe d'appartenance religieuse, à un éventuel autre pays/organisation qui ferait de même. Et les réactions que ça engendrerait.
 
Quand au smiley j'ai alerté, franchement je vois pas l'intérêt de prendre ses interlocuteurs pour des demeurés à ce point, surtout sur ce topic ou le dialogue est déjà difficile.