Reprise du message précédent :

La langue d'Oy ? Je n'ai jamais maîtrisé !
 
 
 
 
Sinon tu pourras trouver des éléments de traduction sur le topoc e-cigarette.

Skateshop. des amis à moi. Je t'envoie un MP quand je descend des landes.

Certes j'ai lu trop vite. Il n'en reste pas moins que cette information sur le topic est relativement incongrue compte tenu du peu de rapport avec le conflit, étant donné que le mobile même de cet attentat de pot de fleur n'est pas connu.

Sans savoir heuu... j'habite a 5 mn de la ou ces braves gens se sont maries et ca fait la une de la presse depuis qqs jours.
Maintenant je te rassures, tout comme ton topic unique, le truc a fait un bide ici aussi et pour cause, les tel-avivien ont bien autre chose en tête que la manif raciste d'une poignée d’extrémistes religieux complètement deconnectes de la situation.
'fin bref..., bienvenue sur le topic.

 
Mouais ... Pour le coup je vois pas pourquoi il posterait pas ici. Il vit à Sarcelles, il a vécu les violences en direct et ça fait des semaines que les habitants ne se sentent pas en sécurité à cause de ça. Pour le coup vous lui tombez dessus alors qu'à aucun moment il n'a parlé d'antisémitisme, mais juste de dégradations ( répétées d'ailleurs ) devant la synagogue du quartier. Qui peut croire une seconde que c'est juste une coincidence ?  
 
On sait tous que ça va finir par se calmer et la vie reprendra son train mais j'ai vraiment l'impression qu'un truc s'est cassé à Sarcelles alors que jusque là les communautés cohabitaient dans la paix. C'est très triste.

Car ça n'a rien à voir avec le moyen orient.

 
Tu veux qu'on commence à énumérer le nombre de posts qui n'ont aucun lien avec le moyen-orient ?  
 
On a parlé des manifestations et des violences qui ont suivi, je vois pas pourquoi on ne continuerait pas à en parler.  
 
Je suis le premier à critiquer ceux qui gueulent à l'antisémitisme pour tout et n'importe quoi mais là pour le coup vous lui êtes tomber dessus pour rien

 
 
20 Minutes ‏@20Minutes  2 h  
 VIDEO. Mariage entre un musulman et une juive convertie: L'extrême-droite israélienne se... http://dlvr.it/6fH0wB  
 
 
      horrible !
 
 

On parle maintenant d'un accord qui inclut la fin du blocus de Gaza (Egyptien ? Israélien ?)...
 
A suivre.

 
Si tu défiles lors d'un mariage pour conspuer les mariés , c'est les droits constitutionnels des mariés qui sont bafoués  

 
le problème est que là, on ne sait rien des raisons pour lesquelles ces pots de fleur sont renversés, et ça pourrait tout aussi bien être 2 mecs bourrés qui rentrent de soirée... D'ailleurs, ils auront eut-être pissé sur les murs de la synagogue au passage, et ça n'en fera pas des nazis pour autant. Ma position, c'est juste d'être prudent et de ne pas sur-réagir.

Ben,.......... pleins de gens.
 
 
Parce que malheureusement, quand il y a une pensée raciste à la base,  ces petits c..... ont besoin de l'exprimer, donc au minimum des graph ou tags, souvent d'insultes.

Tu rigoles, il y a eu un cas concret sur un autre topic du forum. Globalement, sur ce topic, il y a eu peu d'antisémitisme et peu d'accusation d'antisémitisme, et je trouve ça plutôt bien.  

Israel via le Shin Bet a donc arrete ces dernieres semaines en Cisjordanie 90 militants du Hamas,  
qui avaient pour plan de provoquer une 3e intifada en planifiant une serie d'attaques sur des cibles israeliennes,  
profiter de l'engouement pour destituer l'AP et prendre le controle de la Cisjordanie.
Ce plan etait organise par un dirigeant du Hamas etabli en Turquie.
 
http://www.timesofisrael.com/abbas [...] by-israel/  
 

 
 
Raison de plus pour que les pouvoirs publics israéliens fassent le ménage de ses propres extrémistes ! Parce que c'est bien beau de dépenser des millions pour combattre le Hamas et cie, mais il faudrait aussi combattre ses propres tarés intérieurs. La liberté d'expression ? Mais les fanatiques religieux (de tout bord) la haïssent. Ce qu'il faut à Israël est qq un à poigne, comme Emile Combes. Il en faudrait un de nouveau en France remarque...

 
C'est chaud, je me demande quelle va être la réaction d'Abbas et de l'AP.
Il me semble que c'est déjà ce dirigeant du Hamas qui avait commandité l'enlèvement des 3 ados, non ? Dans les 2 cas, on voit bien la stratégie qui vise à créer une situation explosive et une 3ème intifada...

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] etats-unis
 

 
Développement intéressant. Par contre, je ne vois pas trop comment ils comptent désarmer le Hamas si ça ne fait pas partie d'un accord ici.

Ce topic avait presque fini par me convaincre que le Hamas n'obtiendrait rien en lançant des roquettes et que ses dirigeants feraient mieux de lire des pdf sur la théorie des jeux plutôt que de creuser des tunnels...

Ça ressemble de plus en plus à une défaite pour les Israéliens, non ?

Oui, je ne vois pas trop comment Bibi pourrait tourner la chose pour présenter ça comme une victoire.
Même militairement, vu le nombre de soldats tués, ça va être compliqué.

http://www.courrierinternational.c [...] r-du-hamas
 

Y'a pas vraiment de vainqueur amha.

Si cela reste comme cela, c'est le Hamas qui gagne, aux yeux de l'opinion israélienne et des gazaouis.  

 
"Une guerre qu'Israel ne peut pas perdre, et que le Hamas ne peut pas gagner"
Vu que cote israelien on se semble pas vouloir se debarasser de la branche politique du Hamas, en raison du vide a Gaza qui s'ensuivrait, c'est un bilan mitige.
C'est peut etre l'occasion de lever progressivement ce blocus, c'est une bonne chose, mais effectivement Bibi donne l'impression de naviguer a vue.

De toute façon il était temps que ce blocus cesse, il y a eu combien de guerres depuis l'existence du blocus en 2005 ?(3 ? 4 ?)
 
Voilà, donc stop au blocus et le Hamas n'aura plus trop de raison d'attaquer et Israël n'aura plus de raison de riposter.
 
Après ça il y aura peut être enfin le début d'un dialogue aboutissant à une paix durable.

 
 
j'ai envie de le serrer dans mes bras, le gars

 
2000 morts cet été, quelques milliers d'autres lors des précédentes confrontation (plomb durci, etc..). Tout ça pour revenir à peu près à la situation de 2006? Soit après l'évacuation de Gaza et avant le blocus. Drôle de victoire.  
Mon sentiment est qu'il n'y a que des perdants dans les événements de Gaza.
 

 
il est interressant de voir que ce texte provient de bassem eid.  
 
ci dessous un dialogue entre ce même eid bassem et ali abuminah, au sujet du droit au retour.
 

 
 
http://www.palestine-solidarite.or [...] 160407.htm

 
On ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir les pieds sur terre  

 
ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les conditions de vie à gaza, hors Opérations militaires lourdes, sont celles d'un camp de réfugiés sous contrôle d'une occupation militaire d'une puissance étrangère.  
 
En somme, on leur a déjà tout pris.  
 
donc non il n'y a pas que des perdants dans les "évènements" de gaza, dailleurs j'appelle ça des "massacres". c'est pas david guetta qui fait une méga fête sponsorisée par dredbull, c'est israel qui massacre des palestiniens, au simple motif qu'une partie d'entre eux sont engagés dans une résistance face à une occupation, en employant des moyens assimilés à du terrorisme. Bref, ce sont des punitions collectives.  
 
Chaque petit bout de reconnaissance et de reconquête de leur identité, de leurs droits, de leurs ressources, est l'essence même de leur combat.
 
juger ce conflit en mettant sur un pied d'égalité israel et la palestine, c'est d'une malhonnèteté assez sévère.

Il faut dire que la renonciation au droit total au retour, ça relève simplement du bon sens politique.

En fait c'est quoi l'origine de l'existence de la bande de gaza?
Pourquoi cette enclave existe?
C'etait pour garantir un accès à la mer ou autre?
 
Car d'un point de vue frontière c'est un peu un corridor de dantzig ou une kaliningrad?
 
Donc c'est quoi l'origine de ce territoire?

Pourquoi ?

 
 
mouais...  
 
moi j'ai tendance à croire que ses préoccupations sont assez éloignées des réalités de la majorité.  
 

 
 
 En quoi cela ne saurait être l'expression d'un mécontentement social???  
 
et depuis quand la question de l'identité palestinienne se résume t-elle à un simple mécontentement social?
 
 
par ailleurs, comment peut on se focaliser sur des dégradations mineures à jerusalem quand les palestiniens se battent pour une égalité de droits?  
 
parce que ce n'est finalement rien de plus que celà, le droit à 'l’autodétermination, et non dépendre du rapport de force imposé par une force d'occupation.
 

Ce site
Leur source
Mais itw intéressante.  

 
hmmm  
 
mais pourquoi?    
 
qu'est-ce que c'est que cette notion de "bon sens politique"?  
 
est-ce qu'il s'inscrit dans le refus par israel de ce refus catégorique du droit au retour, en tant que menace démographique à la notion d'etat "juif"?  
ou parce qu'il est incompatible avec le maintien du statu quo israelien?  
 
Que ce soit un "bon sens politique" ou non, cela ne demeure pas moins un droit inaliénable du peuple palestinien, et il me semble que l'Onu abonde dans ce sens.  
 
Par ailleurs le droit au retour est un sujet épineux, car il est lié de façon très centrale à la reconnaissance de la nakba. Ils 'agit d'une question d'identité et de reconnaissance intrinsèque de l'etat palestinien, dans son intégrité territoriale, dans son histoire, et donc, dans son droit à l'auto détermination.
 
Autant dire que la notion de 'bon sens politique" me semble un brin légère.  

 
oui le site est un peu Wtf
mais c'est la seule trad Fr que j'ai trouvé.  
j'ai aussi trouvé cet échange interressant, et quand j'ai vu que l'article posté plus tôt était de Eid bassem, j'ai trouvé qu'il était important de contextualiser son article, au regard de son positionnement.  
 

 
Désarmer le Hamas de manière directe est impossible. Le meilleur moyen de lutter contre ce type de mouvement est de retirer les bases de son succès. La levée du blocus est certainement un coup plus dur pour le Hamas dans le sens ou il rend la partie "contrebande" inutile pour la population.  

 
Tout simplement parce qu'Israel ne l'acceptera jamais, qu'il n'y a aucune raison pour que cela change, et que les palestiniens ne sont pas en mesure de l'imposer Après on parle bien du retour de tous les réfugiés et de leurs descendants là (soit davantage de personnes que la population palestinienne actuelle dans les territoires), la négociation doit porter sur les modalités d'un retour partiel.

 
Peut être devrais-tu éviter de prétendre connaître mieux qu'un palestinien, qui vit le conflit au plus près depuis des décennies, ce qui anime son propre peuple

 
A partir du moment où Netenyahou ordonnait une riposte militaire, il avait perdu. Dans les fait, ça va être une victoire (de court terme) pour le Hamas qui a bien calculer son coup face à des dirigeant israéliens qui ont eu des réaction on ne peut plus prévisible. Le Hamas est revenu au centre du jeu politique et va effectivement pouvoir dire que son coup de force aura apporter aux palestiniens de par cette levée du blocus.  
 
Mais ça, c'est la lecture de court terme.  
 
La lecture de long terme, c'est le fait que la raison d'être du Hamas ces dernières années, c'était le blocus. Sans blocus, le Hamas ne pourra pas vraiment se maintenir au pouvoir sur Gaza. C'était de toute manière déjà pressenti avec l'accord Hamas/Fatah. En clair, la levée du blocus va poser un gros défis au Hamas qui, sans mutation profonde du mouvement, aura bien du mal à survivre.  
 
La suite la plus positive à mon sens, c'est que le Hamas abandonne peu à peu la lutte armée et la contrebande pour se recentrer sur la pure politique tout en canalisant les militants/miliciens. Une vrai disparition du Hamas risquerait de disperser les savoir faire et les militants dans de petits groupes violents et incontrôlables. Il vaut mieux pour tout le monde que le Hamas survive tout en étant forcer de changer en profondeur, pas forcément dans les textes, mais au moins dans les faits.  
 
En clair, sur le long terme, il se pourrait qu'Israel y gagne beaucoup, mais nul doute que le Jihad tentera de se faire plus extrémiste que le Hamas et tentera de remettre du bordel. Et ce serrait une grave erreur pour les dirigeant israéliens de retomber dans le piège.  

sans même savoir où on va: défaite défaite... si on veut. Quand on accorde quelque chose à quelqu'un qui fait la grêve de la faim ou menace de se pendre, est ce que c'est une défaite ? Est ce que c'est humiliant ? C'est une défaite parcequ'on le veut bien
 
Pour moi c'est le jeu du plus con : le perdant est souvent le plus raisonnable ou responsable des deux.
 
Quand t'as à faire à quelqu'un de tellement têtu que le seul moyen de le vaincre c'est de l'écrabouiller complètement, et que par pitié tu abandonnes, t'es souvent plus louable que le "vainqueur", tu perds parceque t'as plus de moralité