Reprise du message précédent :

Pas de projet côté palestinien ?
Ni côté Hamas ?
Expand, please

 
Clair, cote israelien, il n'y a aucun plan politique parce que les politiques sont soit trop idiots pour echaufauder un plan politique au-dela du court terme, soit corrompus, soit s'en foutent, soit les 3.
 
Cote palestinien, il n'y a aucun plan politique parce qu'ils n'en n'ont tout simplement pas les moyens :  
 
- Abbas sait qu'il est devenu un nain politique qu'on invite meme pas aux conferences internationales sur le sujet
 
- le hamas sait qu'il n'a aucune marge de manoeuvre d'aucune sorte : s'il cherche la confrontation, il attire la foudre (qui lui sert tout juste a rester en place), s'il ne la cherche pas, il se fait deborder par le Djihad Islamique, les CRP ou autres groupuscules djihadistes.

Moving the goalposts. Always.

 
Coté Israëlien, il y a quand même une idée de fond qui est de faire de Gaza notamment, un endroit invivable pour que les habitants partent d'eux même.

 
C'est pas un plan politique, ca. C'est juste qu'aucun politicien israelien au pouvoir depuis 1967 n'a jamais su quoi foutre avec ces 360 km2 de terrain, et l'ecrasante majorite s'en fout copieusement et ne le voit que comme une source d'emmerdes securitaire et diplomatique.

Y'a des mouvements de troupes au nord de Gaza, apparemment des unites de blindes qui se retirent, certains chuchotent que les operations militaires pourraient prendre fin demain ou apres demain.
 
Si c'est le cas, politiquement ca va secouer, et netanyahou va prier tres fort pour que sa coalition tiennent le coup encore au moins 6 mois ou un 1 an.

 
Raisons du retrait ? Ils ont compris qu'ils n'allaient atteindre aucun des objectifs fixés ?

Qàlc: Dworkin, quand tu disais qu'en quittant Gaza, Tsahal avait détruit toutes les synagogues / tombes / édifices religieux, c'était pourquoi ?
Pour ne pas offrir au Hamas la possibilité de le faire, et d'en faire un symbole propagandiste ?
 
Et il n'y a aucun(e) mouvement (personne) intermédiaire entre les 2 ?

Ca a toujours ete une politique des gouvernements israeliens en quittant un territoire, tout dynamiter en partant. En partie pour eviter que l'ennemi ne s'en serve comme symbole, effectivement.

Non, il n'y a aucune force politique d'aucune sorte, autres que celles que j'ai cite, qui aient un quelconque pouvoir politique en tout cas.

 
Aucun detail a ce sujet pour l'instant, mais ca commence deja a gueuler, la prochaine reunion du gouvernement va etre folklo.

   
Et ça parle uniquement de retrait des troupes au sol ou également de l'arrêt des bombardements ?

ok, thx
 
 
   
Du coup, jcomprends mieux la voie sans issue qui se profile pour les Palestiniens.

 
D'apres ce que j'ai compris, la position officielle va etre "c'est bon, tous les tunnels ont ete detruits, on met un terme aux operations, mais si les roquettes recommencent a tomber, on y retourne".
 
Bon mais tout ca a prendre au conditionnel, y'a peu de details, Shabbat vient juste de sortir donc la plupart des gens sont encore injoignables, et les infos se contentent de tirer des plans sur la comete.

 
Thx  

 
De leur cote, ils peuvent strictement rien faire, c'est clair.  
 
Meme une capitulation serait bordelique, d'ailleurs. Je veux dire, meme si Abbas declarait demain "ok bon vous avez gagne, annexez nous", il y a tres peu de chance que le fatah reconnaisse ce genre de decision, et le hamas encore moins. Et si, science fiction, ils reconnaissaient la decision, le Djihad Islamique ne l'accepterait jamais.

D'un autre côté, je ne vois pas trop jusqu'où ceux qui râlent souhaiteraient aller. Quelle serait selon eux la raison valable pour arrêter les hostilités ? La fin des tirs de roquettes ? Parce qu'à moins de réoccuper Gaza...

 
Donc on se dirige vers quoi? une sorte d'épuration ethnique en forçant (d'une manière ou d'une autre) les palestiniens à quitter gaza et la cisjordanie?

 
Oui, la fin des tirs de roquette est ce qui est le plus souvent cite. Certains voudraient une elimination totale du hamas.
 
Bon faut voir aussi que pour beaucoup de ces gens, ce n'est pas une demarche rationelle, c'est la colere, la haine pour certains, qui parlent. Les habitants du sud, notamment, vont probablement manifester violemment si ca s'arrete la.
 

 
A mon avis, on se dirige vers une annexion par etape de la Judee-Samarie. Qui se fera dans la violence, probablement, mais qui au final se fera. Ca prendra a mon avis entre 5 a 10 ans, peut etre 15 ans pour la "Zone A".
 
Concernant Gaza, il y aura probablement une autre guerre de ce genre l'an prochain ou dans 2 ans, et ainsi de suite jusqu'a ce qu'un premier ministre israelien, au final, ordonne la reconquete totale de Gaza. Ca aussi, ca peut prendre une dizaine, une vingtaine d'annees, peut-etre.
 
Bon, j'ai plus confiance dans mon pronostic pour la Judee-Samarie que pour ma boule de cristal pour Gaza, mais je vois mal quel autre scenario pourrait avoir lieu. Mais faut jamais oublier que dans cette region, 1 an, c'est une eternite. En quelques mois, tout peut s'accelerer.

https://twitter.com/DannyNis

• Netanyahu: "The operation is basically over,  except for the parts that aren't over and the parts that are over may not actually be over."
• @DannyNis is this translated from Hebrew?
• @JessyTrends no it is a parody. Very important.

D'ailleurs.. des roquettes et tirs de mortiers continuent de tomber sur le Sud d'Israel (Eshkol et Sde Neguev)

 
 
ok ok ca c'est pour la partie territoriale.........mais quid des palestiniens qui y habitent?

 
Marrant que cette région porte plusieurs nom en fonction de la personne qui en parle.  

 
clair  

 
Oui, on a eu encore des alertes ce matin. C'est pour ca que ca va etre tres dur a gerer politiquement pour Netanyahou si ca s'arrete maintenant.
 
En 2012, l'arret de "Colonne de Nuee" apres une semaine avait fait tres mal dans les sondages a Netanyahou, ca lui a coute au moins 10 sieges a la Knesset.

 
Ca, c'est impossible a prevoir. Je pense qu'en Judee-Samarie, certains partiront, mais les principales agglomerations palestiniennes resteront, sur le meme modele que les villes arabes en Israel.  
 
Pour Gaza, c'est encore plus dur a prevoir, parce que la frontiere avec l'Egypte est fermee.

dworkin, est ce que ça serait possible ce scenario ?
 

https://www.flickr.com/photos/126226385@N06/

Sur la première photo, c'est une bombe ou un fuel tank (CFT) ?

Comment s'appel ce mec ?
Je voudrais retrouver la totalité de l'émission.
 

L'auditeur ne vaut pas mieux que Georges Galloway (l’interviewé), le gars qui tranquille raconte qu'il n'y a jamais eu de pogroms dans le monde musulman Tout pour conserver ses électeur le vieux Georgie.

 
J'y crois pas une seule seconde. D'abord parce que ce que les palestiniens appellent "La Nakba", les israeliens appellent ca "Guerre d'Independance". Ensuite, sans meme parler du fait religieux qui prend de plus en plus d'importance et qui n'observe ce phenomene que sous le prisme "qu'est-ce que ca signifie du point de vue de la Torah ?", la radicalisation est telle dans la population israelienne, et empire tellement, que ca me parait tres hautement improbable. La plupart des israeliens n'envisagent meme pas cette question sous un angle de "fierte nationale qui empecherait d'accepter de reconnaitre tel ou tel truc", mais comme une menace meme de la legitimite de cette guerre d'Independance, et par consequent, de l'Etat D'Israel lui-meme et de ses habitants.
 
Et cote palestiniens, comment pardonner ???? D'abord leur systeme educatif ne leur permet pas plus de se placer dans cette optique que le systeme israelien ne permet d'envisager de le faire, et ensuite, pour pardonner, il faudrait reconstruire un semblant de commencement de confiance mutuelle, et ca aujourd'hui, c'est de la science fiction totale. Ils savent tres bien que les colons n'ont aucune intention de partir.

Une annexion de la Cisjordanie et de Gaza ? A la suite de laquelle les juifs se retrouveraient du coup minoritaires en Israël ? J'ai un peu du mal à y croire. Déjà que ça sera chaud avec la seule Cisjordanie...

 
Ah je dis pas que ca se fera simplement, ca c'est sur.
 
Le temps nous le dira. Un jour ou l'autre, le temps nous le dira. (Reference pour gamers integristes de la fin des annees 90 )

bah suffit de faire chauffer la matrice a serpents bébés  

Georges Galloway, un taré opportuniste britannique.  

 
Non non, ils seraient probablement "incités" à partir....à coup de vexations (controles au "faciès", asperger les quartiers (et les alimenter) avec de  l'eau polluée) et puis pour finir si nécessaire, et une fois qu'ils seront sur que la communauté internationale ne réagira pas (parce qu'aujourd'hui ils ont toujours un doute et se disent qu'elle n'est tenue à distance qu'avec les mots "terrorisme et attentats)" ils passeront au quatuor m-16/obus/missiles/bombes

Israeli leader advised the Obama administration 'not to ever second guess me again'

 
 
Oui, pis faut le faire traverser les décombres aussi    
Qu'il puisse reconnaitre ami et ennemi...
 
Le premier c'est vraiment le genre de grosse cible sur laquelle les soldats vont s'éclater à tirer      
 
EDIT : page du topic des heureslesplusombresdenotrehistoire  

 
et ils exportent comment?
 
http://www.plateforme-palestine.or [...] epuis,3676
 
quand aux installations agricoles, les colons israeliens de ce coté là sont pas spécialement ouverts, comme quand ils flambent des champs d'oliviers.
 
On voit ça a une petite échelle dans 5 caméras brisées, les colonies coupent le village des champs, et lorsque israel rend, officiellement, aux palestiniens un accès à leurs champs, que la barrière est censée être détruite le lendemain, la veille au soir, les champs sont incendiés.  
quand on voit ça on est entre la rage et le désespoir.