Tu prends une feuille, t'écris "lutte armée palestinienne" d'un coté, tu fais une fleche, t'écris "gain :" , et regarde ce que ça a apporté.
Je ne dis rien de plus, ni que les gazaouis sont des débiles de le faire, ni qu'à leur place j'aurais fait autre chose.
Qu'eux, dans leur situation, se sentent obliger de procéder ainsi, soit.
Mais que certains ici, avec le recul du français dans son salon, pensent que c'est ce qu'il faut faire...alors que ça fait quasiment 100ans que la lutte armée ne leur rapporte strictement rien...

oui c'est tsahal les méchants, on a compris.

Donc ce n'est pas une indépendance. Toute façon, ce n'est qu'un des problèmes. Les israéliens n'accepterons pas plus de leur restituer leur eaux territoriales ou bien de les laisser jouir de leur espace aérien. Sans parler des illuminés qui pensent que tout Gaza devrait revenir aux israéliens (vidé des gazaouis bien sûr).

Le Gaza, c'est un territoire officiellement indépendant, contrairement à la Cisjordanie, donc les gvts sont différents.
Et oui, on s'en fout un peu : le sujet ici était le traitement pour le moins partial de l'info dans nos médias de plus en plus néo-cons.

Donc ce n'est pas une indépendance.

 Toute façon, ce n'est qu'un des problèmes. Les israéliens n'accepterons pas plus de leur restituer leur eaux territoriales ou bien de les laisser jouir de leur espace aérien. Sans parler des illuminés qui pensent que tout Gaza devrait revenir aux israéliens (vidé des gazaouis bien sûr).

Au delà de la considération d'une possible inversion du rapport de force (peu probable a court terme je te l'accorde),la lutte armée apporte indéniablement quelque chose aux palestiniens : elle permet à ce que le monde s'intéresse à eux . S'il capitule tout le monde s'en fouterai et israel pourra tranquillement voler le peu qu'il leur reste.
Apres je comprend que le français qui, dans son canapé a 20h, n'ai pas envie de voir des images pas joli a la télé et ne réfléchisse pas plus de 2s et juge que la lutte palestinienne ne sert a rien.

Irma/Irma/y'a au moins autant d'illuminés de l'autre coté qui pensent que tout Israel devrait revenir aux palestiniens..on est bien avancé comme ça.

Donc ce n'est pas une indépendance. Toute façon, ce n'est qu'un des problèmes. Les israéliens n'accepterons pas plus de leur restituer leur eaux territoriales ou bien de les laisser jouir de leur espace aérien. Sans parler des illuminés qui pensent que tout Gaza devrait revenir aux israéliens (vidé des gazaouis bien sûr).

Donc ce n'est pas une indépendance.

Au delà de la considération d'une possible inversion du rapport de force (peu probable a court terme je te l'accorde),la lutte armée apporte indéniablement quelque chose aux palestiniens : elle permet à ce que le monde s'intéresse à eux . S'il capitule tout le monde s'en fouterai et israel pourra tranquillement voler le peu qu'il leur reste.  
Apres je comprend que le français qui, dans son canapé a 20h, n'ai pas envie de voir des images pas joli a la télé et ne réfléchisse pas plus de 2s et juge que la lutte palestinienne ne sert a rien.

Au moins on en parle, c'est déjà ça... Et puis de Belgique je ne trouve pas que la presse soit particulièrement tendre avec Israël.  
Enfin j'sais pas, pour que la presse soit impartiale il faudrait qu'elle dise quoi en gros?

Les grands esprits se recontrent

Bah si ils arrivaient à conclure un marché du genre "on vous file l'eau, l'électricité, voire du pognon pendant X temps et en échange vous n'avez pas d'armée pendant Y temps", ce serait acceptable, je trouve. Et ça n'empêcherait pas Gaza d'être indépendante.
Des situations de ce type se sont déjà vues : par exemple, le traité de Versailles limitait très fortement l'armée allemande, mais l'Allemagne restait malgré tout indépendante (hormis la Rhénanie).
 
Ensuite je suis d'accord pour dire que les Israéliens comptent visiblement bien faire main basse sur ses eaux territoriales

Aucun rapport avec mon post, te sens pas obligé de faire un miroir magique à chaque fois qu'on parle négativement des israéliens.

Au moins on en parle, c'est déjà ça... Et puis de Belgique je ne trouve pas que la presse soit particulièrement tendre avec Israël.  
Enfin j'sais pas, pour que la presse soit impartiale il faudrait qu'elle dise quoi en gros?

Qu'elle adopte un vocabulaire équivalent pour les deux parties, et qu'elle ne parle pas de soldat israélien kidnappé en pleine zone de guerre, tandis qu'en face les Palestiniens sont arrêtés. On va nous faire passer les soldats israéliens pour des victimes, à ce train-là... Je comprendrais s'il s'agissait de civils, mais on parle ici de militaires envahissant un territoire étranger, tout de même (qu'on soit d'accord ou pas avec cette opération).

Ensuite je suis d'accord pour dire que les Israéliens comptent visiblement bien faire main basse sur ses eaux territoriales

Ha mais je ne parle pas d'échec, vu que je dis que les israéliens ne signeront même pas un tel traité.

Bah si ils arrivaient à conclure un marché du genre "on vous file l'eau, l'électricité, voire du pognon pendant X temps et en échange vous n'avez pas d'armée pendant Y temps", ce serait acceptable, je trouve. Et ça n'empêcherait pas Gaza d'être indépendante.
Des situations de ce type se sont déjà vues : par exemple, le traité de Versailles limitait très fortement l'armée allemande, mais l'Allemagne restait malgré tout indépendante (hormis la Rhénanie).
 
Ensuite je suis d'accord pour dire que les Israéliens comptent visiblement bien faire main basse sur ses eaux territoriales

Dans les faits, ça porterait plutot préjudice aux palestiniens...évite d'être trop malhonnete, ça commence à se voir.

Comme si que c'était vitale...
Israel a fait sans jusqu'à présent, même sans les gisements des eaux territoriales de Gaza, ils ont largement de quoi faire avec ce qu'ils découvrent petit à petit...

Et hop attaque perso faute d'arguments.

   
Je me souvenais pas l'avoir lue sur ce topic (avec les 15 pages par jour actuelles en même temps...), mais c'est une comparaison régulièrement évoquée je crois, encore que c'est plutôt vu comme un argument de lutte alors que pour moi (et toi aussi je crois) c'est juste une illustration du futur bien sombre et néanmoins inévitable des Palestiniens  

Le problème, c'est que des que tu tues un membre de a la guérilla, il y a dix autres membres de sa famille qui vont ensuite prendre les armes.
T'image un père de famille palestinien qui meurt devant ses cinq enfants ? Les gosses, ils vont faire quoi ? Aimer Israel ou le hair ?

Gaza n'a apporté que des enmerdes à Israel, y'a pas un israelien dedans hormis tsahal tous les deux ans, les gouvernements successifs n'ont jamais su quoi en foutre, qu'est ce qui justifierait qu'Israel ne signe pas des deux mains ?
A part bien évidemment, une hypothétique envie de faire main basse sur les ressources de gaz au large de Gaza.
 
Et après c'est moi qui manque d'argument alors que depuis tout à l'air à part "les extremistes israeliens ne voudront pas" ou "Israel ne signera jamais", t'as pas été capable de sortir la moindre idée sensée.

Gaza n'a apporté que des enmerdes à Israel, y'a pas un israelien dedans hormis tsahal tous les deux ans, les gouvernements successifs n'ont jamais su quoi en foutre, qu'est ce qui justifierait qu'Israel ne signe pas des deux mains ?
A part bien évidemment, une hypothétique envie de faire main basse sur les ressources de gaz au large de Gaza.
 
Et après c'est moi qui manque d'argument alors que depuis tout à l'air à part "les extremistes israeliens ne voudront pas" ou "Israel ne signera jamais", t'as pas été capable de sortir la moindre idée sensée.

bis: argument Feiglin.

Les israéliens n'accepteront jamais.  

Super, 1500 morts les 5min par jour à la TV pendant deux semaines, et donner une certaine légitimité à Israel, ouaaaah c'est génial !

Et peut être que ça ne t'interessait pas à l'époque, que le sujet n'était pas assez "hype" mais je t'infome qu'on a parlé d'Abbas et de ses démarches à l'ONU/UNESCO/etc...

Feiglin a assez de pouvoir en Israel pour empêcher une signature ? non je ne crois pas.

T'appelles ça un argument ?

Ha mais mes arguments sont simples : Les israéliens n'accepteront jamais car ils ne veulent pas renoncer aux gisement de gaz aux larges, quand à l'espace aérien, je doute qu'ils acceptent que 2 millions de personnes qui les haïssent légitimement et dirigés par des mecs qui veulent la destruction d'Israël puissent avoir la souveraineté aérienne à quelques encablures de leur territoire. Bref, les israéliens ne feront pas confiance aux gazaouis pour leur laisser jouir entièrement de leur territoire.  
 
D'ailleurs, concernant les négociations israélo-palestiniennes récentes :  

 
Tips
Et ça n'est pas un détail.

Ha mais mes arguments sont simples : Les israéliens n'accepteront jamais car ils ne veulent pas renoncer aux gisement de gaz aux larges,

Et tu crois que ça va se finir comment là?
Je vois pas de solution type deux états, juste suffisamment de morts/émigrés résignés du côté Palestinien pour qu'on en arrive à un état unique avec maximum 20-25% d'Arabes, peut-être un peu plus je ne sais pas quel est le taux correct pour ne pas remettre en cause la judéité d'Israël, le reste c'est du rêve. Dans deux siècles on parlera des Palestiniens comme on parle des Amérindiens ou des Aborigènes en Australie, des types qu'étaient au mauvais endroit au mauvais moment et qu'on a salement maltraités mais bon au final on s'en fout un peu, ça sera une anecdote tout juste bonne pour troller un Israélien sur 4chan    

Le prix de la lutte est il trop élevé ? C'est un jugement que tu fais. Tu n'as ni tord ni raison, c'est selon les sensibilité / conviction de chacun du coup ca sert a rien d'en débattre.

Demande au francais moyen si il est au courant des démarches d'Abbas a l'onu . Une bonne partie de demandera même "c'est qui Abbas ?" . C'est triste a dire mais sans lutte les palestiniens sont oubliés .

C'est pas lui dont la côte de popularité monte en flèche, et qui est une alternative de plus en plus possible pour diriger le pays ?

Ha mais mes arguments sont simples : Les israéliens n'accepteront jamais car ils ne veulent pas renoncer aux gisement de gaz aux larges, quand à l'espace aérien, je doute qu'ils acceptent que 2 millions de personnes qui les haïssent légitimement puissent avoir la souveraineté aérienne à quelques encablures de leur territoire. Bref, les israéliens ne feront pas confiance aux gazaouis pour leur laisser jouir entièrement de leur territoire.

D'ailleurs, concernant les négociations israélo-palestiniennes récentes :  

 
Quels sont tes arguments pour affirmer le contraire ?

Claude Goasguen : «Si la LDJ est dissoute, il faut aussi dissoudre le NPA»
 
Quel abruti ce Goasgen  
 
Ce niveau ...

T'es comme goodvibe, tu confonds "le Hamas" et "les Palestiniens/Gazaouis"

J'ai jamais vu Israel effectuer des revendications de la sorte sur le sujet

Euh je vois mal les israéliens exterminer des millions de palestiniens même sur la durée ça me paraît compliqué (il y a 200 ans ça aurait pu passer)
 
Et puis qu'est-ce qui justifierai un tel génocide? des attentats terroristes à Jérusalem qui font 10 000 morts + destruction total du mur de lamentation? Même avec ça je vois mal Israël détruire totalement Gaza et ces habitants. Il faudrait vraiment un concours de circonstances énormes pour qu'un génocide se produise dans cette région.