Reprise du message précédent :
 
Les historiens eux-meme ne sont pas d'accord si c'est le cas ou pas:

Je m'excuse pour le "2.0"
Et le smiley du pape

sinon bon l'idée était d'inverser les rôles pour mettre tout le monde sur le même pied d'humanité

1) je ne suis pas français
2) montre nous ce qu'a gagné l'AP par la voie diplomatique auprès d'Israel on pourra alors discuter de l'intérêt, ou non de la résistance armée 
3) tu as bien jugé les palestiniens et défendu goodvibe qui parlait d'acharnement de leur part alors que ça ne servirait à rien. Chose à laquelle plusieurs participants t'ont répondu qu'il n'y a pas de certitude de résultat quand tu commences une lutte, cela prendra le temps qu'il faudra vu que toutes autres méthodes n'ont pas montré plus de réussite. Je pourrais te ressortir tes posts de la journée à ce sujet mais je vais t'epargner ça.

Ah ça y est tu t'es rendu compte que j'avais juste reformulé le contenu de ton post avec d'autres mots ?
Oui si tu dis que la condition des Gazaouis va devenir encore plus difficile ne signifie pas qu'ils vont s'évaporer, mais bien qu'ils vont morfler encore plus qu'aujourd'hui et, ne t'en déplaise, les bombes qui les tueront sont Israéliennes.

Elle est electrique ta tante ?  

Bah ils vont grandir dans des orphelinats, dans la guerre et sans avenir, sous un blocus militaire. Ensuite ils grandiront, et apprendront à se servir d'un lance roquette et on dira d'eux que ce sont des terroristes. C'est comme ça que le monde marche il me semble.

 
Si tu penses que chercher à donner à tout le monde le même niveau d'humanité n'est pas une tentative d'élever le débat alors je m'incline.
 
Et aie un peu de respect pour ta tante

en même temps c'est un peu plus qu'un symbole:
http://www.un.org/fr/documents/sc_vetos.shtml

il a mangé quoi ya 3 jours le soldat machintruc ?  
limite si on nous sort pas la couleur du slibard de ce soldat d'une armée etrangère
http://www.leparisien.fr/internati [...] 041737.php
 
shalit bis un poste a la téloche israelienne a la clé ?

Et tu crois que ça va se finir comment là?
Je vois pas de solution type deux états, juste suffisamment de morts/émigrés résignés du côté Palestinien pour qu'on en arrive à un état unique avec maximum 20-25% d'Arabes, peut-être un peu plus je ne sais pas quel est le taux correct pour ne pas remettre en cause la judéité d'Israël, le reste c'est du rêve. Dans deux siècles on parlera des Palestiniens comme on parle des Amérindiens ou des Aborigènes en Australie, des types qu'étaient au mauvais endroit au mauvais moment et qu'on a salement maltraités mais bon au final on s'en fout un peu, ça sera une anecdote tout juste bonne pour troller un Israélien sur 4chan    

1) ça na change pas le contenu de mon propos, à moins que tu ne sois gazaoui ?
2) des conditions de vie qui n'ont rien à voir, une reconnaissance sur la scène internationale, moins de morts....c'est pas plus "rentable" que la lutte armée ?
3) j'ai revu mes postes de la journée, y'en a pas un où je juge les gazaouis.
Je fais simplement le constat de l'inutilité.
Quant à l'argument "cela prendra du temps", tu sais depuis quand a commencé la lutte armée des palestiniens contre les israeliens ? bien avant qu'Israel soit aussi fort que maintenant, et même à cette époque, les palestiniens n'en ont retiré que pertes de territoire et pertes humaines.
 
 
Je te laisse t'amuser tout seul avec tes "c'est la faute d'Israel", on ne sera jamais d'accord sur l'attribution des responsabilités, ça ne sert à rien de continuer la dessus.

 
Si tu butes la moitié de la population et qu'ensuite tu colonise le coin, je pense que ça marche quand même.
 
Après attention (car je me méfie ici), je préférerais largement une issue politique au conflit  
 

 
Je n'espère pas mais ça me semble très crédible.

D'ailleurs, une question: supposons que le Hamas et affiliés baissent complètement les armes: qu'est-ce qui empêche de Gaza de déclarer son indépendance ?
(la situation cisjordanienne mise à part)

 
 
statut de Rome
 
pas la même chose
 

 

Et la lutte armée de l'ANC consistait à tuer un maximum de blancs pour provoquer un climat de dialogue?
Voilà ce qu'on peut lire sur l'un des attentats les meurtriers de l'ANC

Ce n'était pas des bus remplies de gens lambda qui étaient visés...

Tips : regarde par quels pays les résolutions ont été proposées....ah d'un coup, tu te rends compte que c'était pas malin d'aller sur ce terrain la.

Quel interet ?
Je serais pas étonné que ça arrange bien les israeliens soit dit en passant..

 
Ben standard. Ils se considèrent en guerre. D'un côté ils essayent de déshumaniser le plus possible les morts à Gaza qui sont en majorité des femmes et des enfants. Et de l'autre on va nous sortir une histoire pour faire chialer la ménagère sur le vaillant soldant capturé par les méchants terroristes. Ils font du PR à mort quoi. Et nos journaleux de merde relatent ça parce que ça fait vendre. Ça va pas plus loin que ça. Les ricains font exactement la même chose.  
 
Je compatis quand même avec ce pauvre gamin qui n'a pas du choisir de se retrouver là et qui va malheureusement passer un très sale moment dans les semaines à venir  

Euuh son indépendance de quoi ?  

pas moi   et ça serait idem pour toute les armées du monde sauf celle de la france  

edit: idem pour les bi-nationaux, ils ont fait leur choix

Ça ne répond absolument pas à la question
 

Bah, de se déclarer un pays indépendant, comme le Bhoutan, la Slovénie ou le Mexique, quoi.
 

Les grands esprits se recontrent

Ah ok merci,  au Liban par exemple l'armée à l'air de remplir tout les rôles, il sont même sur des véhicules police lol.

D'une ça serait probablement la mort du projet d'etat palestinien.
De deux ça serait accepter les lignes actuelles.
Mais d'un point de vue économique, si le mec au pouvoir décide de virer 75-80% de la population et de faire un Monaco du Moyen Orient, c'est un coup de maitre   .

Bah les israéliens ne les laissent jouir ni de leur espace maritime, ni aérien, ferment la frontière, comment veux-tu être indépendant dans ce cas-là.

Ca c'est surtout parcequ'ils n'ont pas d'avion  

Je sais bien ça d'où le "mise à part la situation cisjordanienne".
 

Bah, pour Gaza, les frontières de 67 correspondent à peu près à celles actuelles, non ?

Un accord de paix, avec "chacun sa merde de son coté" et l'indépendance de la bande de Gaza, est probablement signé avec les deux mains par Israel.
Mais bon c'est plus probable de voir l'Iran construire l'Etoile Noire de Star Wars.

Ahhh pourquoi lol

C'est plus probable de voir l'Iran construire l'Etoile Noire que de voir les israéliens accepter que les gazaouis reprennent la souveraineté sur leur eaux territoriales, leur espace aérien, et qu'ils aient une armée.

   
J'avais zappé le problème "armée gazaouie" vs "démilitarisation de Gaza".

la faute d'Israel    
Quant à leur armée...armée pour quoi ? personne n'en veut de la bande de Gaza.

T'iras dire ça à Feiglin, hein

S'ils sont indépendants, ils ont bien le droit d'avoir une armée ? C'est quoi cet argument moisi qui consiste à dire que si personne ne veut du territoire d'un pays, alors ce pays ne devrait pas avoir d'armée ?

Ouais enfin les gisements de gaz au large de ses côtes, ce ne sont pas les petits poissons qui vont se les goinfrer (sans parler des petits poissons eux-mêmes, d'ailleurs)... On appelle ça du vol, habituellement

euh non, y'a de nombreux cas de pays indépendants qui n'ont pas eu d'armée pour autant pendant une certaine durée.

Et c'est aux israéliens d'en décider ?

Ca pourrait faire partie de négociations, disons. Ca ne serait pas plus choquant que ça, en fonction des contreparties concédées par les Israéliens.

+1

Donc ce n'est pas une indépendance. Toute façon, ce n'est qu'un des problèmes. Les israéliens n'accepterons pas plus de leur restituer leur eaux territoriales ou bien de les laisser jouir de leur espace aérien. Sans parler des illuminés qui pensent que tout Gaza devrait revenir aux israéliens (vidé des gazaouis bien sûr).

perso ce qui me choc le plus c'est le blocus maritime, interdit d'aller pecher pour bouffer ....