Reprise du message précédent :

Bah ouai, mais si il y a des roulements de prévu, c'est pour tenir sur la durée et donc comme le dit zyx se préparer pour une "longue" guerre.
 
Sinon je ne sais pas si ca a été annoncé mais le bilan humain a dépassé celui de plomb durci :
1437 mort et comme pour plomb durcit en grande majorité des civils .

http://tempsreel.nouvelobs.com/top [...] aines.html
Qu'attend la communauté international pour sanctionner israel et faire cesser cette operation criminelle  ...

Personne n'a dit le contraire, je dis juste que ce n'est pas une "preuve" de la surprise du gouvernement quant à la durée de l'opération.

  oki je pensais que ton "pas forcément" faisait référence a la "guerre longue" évoqué par zyx

Il semblerait qu'Israel pilonne Gaza pour deux raisons principales : le gouvernement d'unité nationale formé par l'autorité Palestinienne et le Hamas, et la possibilité pour eux d'exploiter le gaz avec la Russie. À part un court article sur le site de la RTBF je crois, rien sur le sujet.

Non

"Terror tunnels"  

Si tu change pas de version mais que tu dis tu soutient le peuple palestinien et souhaite le rencontrer c'est mort.

Tiens un "diplomate" de l'AP qui reconnait l'evidence.
Chaque missile lancé par le Hamas est un crime de guerre qu'il tue ou non (crime contre l'humanité n'est pas adapté).
https://www.youtube.com/watch?v=DjzS27ylCZ8
 
Au meme titre que l'utilisation de structures civils a des fins militaires, le rapt, et l'utilisation des signes reservés a la croix/croissant rouge et aux organisations de secours.
 
Cela fait partie de la discussion plus general sur la "candidature" de la Palestine a l'ICC.
 
La colonisation de la Cisjordanie est illegal, l'operation a Gaza et meme le blocus ne sont pas en contradiction avec les conventions de guerre.
L'un ne peut justifier l'autre. Un crime n'en excuse pas un autre.
 
Mais franchement ca me ferait marrer l'ICC dans la region, ils pourraient avoir du travail pour 100 ans, et de tous les cotés

 
J'ai beaucoup ri.

Qu'est ce qu'il te semble erroné dans ce qu'il a dit ?

 
Le fait qu'il dise lui même que la colonisation est illégale, voie par laquelle Israel se rend coupable d'un acte de guerre, sans pour autant que ça lui effleure l'esprit que les roquettes puissent représenter une riposte du Hamas à cet égard.  
 
Je ne défend aucunement la position du Hamas, mais si on veut absolument chercher des coupables autant ouvrir les yeux sur les agissements des deux belligérants.

Le même gouvernement qui partait déjà en couille avec l'AP qui refusait de payer les fonctionnaires de Gaza et Abbas qui a chié bien comme il faut sur le Hamas lors que les trois jeunes israeliens se sont fait assassiner ?
Quant au gaz et la Russie, faudrait demander à Georges le poete ce qu'il en pense (les connaisseurs comprendront )
 

La je peux pas te dire, j'ai jamais essayé    
En revanche, si tu te fais passer pour un touriste qui va visiter Israel de haut en bas et qu'ils s'aperçoivent en t'interrogeant que tu comptes aller direct à Gaza, faut pas s'étonner de devoir reprendre l'avion sous 48h.

Oui mais je préfère garde mon passeport vierge pour le Liban ou il faut j'en demande un deuxième enfant effet.

 
Bah justement je reconnais que la colonisation est illegale (tu ne me verras jamais dire le contraire d'ailleurs), mais a mes yeux l'operation a Gaza est tout a fait justifié.
 
Un crime n'en excuse pas un autre, bis.

Israël paye l'AP pour dire des choses pareilles ?

 
Non c'est juste les conventions de la Hague, celle de Geneve, et tout un tas de trucs qui nous protege contre notre tendance prononcé a l'animalité.

Sous entendu que le hamas balance ses roquettes en raison de la colonisation, ce qui est sujet à débat tout de même.
 

Le mec ne fait pas de jugement, il te dit ça c'est légal, ça ça ne l'est pas.

 
Ou comment se contredire en 2 lignes

 
Le Hamas tire des roquettes sur Israel, qui à son tour bombarde et tue 80% de civils.
Comme tu le dis si bien, un crime n'en n'excuse pas un autre, ter.
 
edit: grillé

Tout à fait d'accord...

Netanyahu a recadré son gouvernement
ya des dissensions ?
paraît que cà visait Avigdor Lieberman et Naftali Bennett

 
 
Sous entendu que l'opération est criminelle, ce qui reste sujet à débat.

Conclusion tuer les gens c'est pas bien

 
Les mêmes conventions qui font qu'une enquête est ouverte contre Israel pour les méthodes utilisées depuis 3 semaines à Gaza ?  

Enquête ouverte par ? ah oui le   conseil des droits de l'homme

 
Vous etes bouché? A partir du moment ou le Hamas tire depuis un hopital ca devient une cible legitime.
Stock des armes dans une ecole? Cible legitime.  
Les victimes collaterales n'ont JAMAIS été interdites, ce qui est interdit c'est le tir deliberé contre des civils.
 
Au sens legal (lire les conventions existantes), la trés grande majorité des victimes civils est entierement imputables au Hamas.

 
Ce qui est sujet à débat ne fonctionne que dans un sens ?  
 
Avec ton raisonnement on peut dire "sous entendu que les roquettes du Hamas soient criminelles, ce qui reste sujet à débat" ou pas ?

Ouai après tu sais on peut débattre de tout et n'importe quoi ...

 
Non, aucun debat, ciblage explicite contre des civils = crime de guerre.

Euh ... drôle de formulation quand même.  
 
Après, tu peux aussi comprendre que l'image détestable et ultra-négative que tu renvoies quand tu bombardes une école avec les gosses dedans pour détruire un stock de 5 roquettes, c'est peut-être à prendre en compte et que même au-dela de cette image, et bien plus important que cela, que ces "dommages collatéraux" là peuvent être évités car la cible militaire n'est pas si importante que ça.
 
Ou alors t'en as rien à foutre de tuer des innocents quelque soit la cible militaire considérée et pas plus de ce qu'on pense de toi. Malheureusement, c'est ce que fait Israël Et à coté de ça, ils osent nous parler de l'armée la plus morale du monde ...

Ah tien ça me rappelle plomb durcit épisode 2 qui se déroule actuellement ....

Si vous voulez vous en tenir aux conventions de "la ville que vous voulez", vous prenez les textes en questions, et vous regardez si l'acte X est criminelle.
 
Après libre à vous d'avoir une idée sur la question, mais ne pensez pas que c'est criminelle car "ça l'est"..
Y'a déjà eu le coup avec le blocus, avec la flotille, avec le phosphore blanc, au final à chaque fois ça ne l'est pas, ou tout au plus sujet à débat.

 
L'usage disproportionné de la force (se plaindre de ca dans une guerre c'est debile au passage) n'est pas un crime de guerre.

Le blocus s'est intensifié petit à petit car ya eu des événements bien précis.
Première Intifada
Seconde Intifada
Prise de contrôle du Hamas de Gaza
etc

Ils l'ont pas fait juste pour faire un blocus et déclencher des tirs de roquettes. Ya avait déjà avant des hostilités des 2 côtés.
 

Cessez le feu de 72heures annoncé par John Kerry à l'instant

C'est autre chose.
bukowsky parle uniquement de la légalité de l'opération.
Perso j'en ai rien à cirer de tout ce qui est droit internationale, convention de X, Y ou Z, mais quand certains les utilisent sans cesse pour prouver une soit disant illégalité d'une action d'Israel, il est bon de leur rappeler que tout n'est pas si évident et qu'avant de répéter ce qu'ils entendent à droite ou à gauche, ils feraient mieux de se renseigner.
Après si personnellement, ils estiment que c'est mal ce que fait Israel, libre à eux, chacun son point de vue, mais qu'on ne parte pas dans du droit que probablement personne ici ne maitrise.

on connait déjà les conclusions de l'enquête mais osef.
on parle de dommage collatéraux quand on doit défoncer une voiture en marche avec 5 personnes à bord et qu'on flingue un passant en bonus, c'est sensé être une minorité.  
80% de civils, ça fait de cette tranche de la population les principales victimes de l'opération Israéelienne.  
Après si vous n'avez aucune morale ...  

On connait l'histoire ouais, comme les 4 gosses bombardés sur une plage.
Sûrement des bébés lanceurs de roquettes ayant le football comme alibi.  

 
divertissant, continue.

 
Mais sujet a debat avec qui ? Sur quel base ? Amnesty International et Human Right Watch ont déjà conclut qu'israel était coupable de crime de guerre pour plomb durcit , et le même scénario est en train de se reproduire.

'tin évite les comparaisons foireuses, pas toi, merde    
Bien que ça ne change pas grand chose au débat, c'est 80% de civils en attendant que le hamas filent la liste de ses "martyrs"..soyons précis tout de même.
 
 

Ah ? et si demain j'ouvre une ONG je peux dire qu'Israel est un modèle d'exemplarité ?
Ca vaut quoi sur le plan légal AI et HRW ?

 
Oui, pas trés adroite, desolé.
 
La legitimité c'est autre chose & subjectif, mais quand on parle de lois, et qu'on parle de crimes de guerre, on parle de termes legaux. Qui sont eux bien definis.
 
L'armée israelienne, que ce fait soit apprecié ou pas, essaye de limiter les victimes civils, le Hamas ne le fait aucunement, au contraire. Et essaye d'en provoquer le maximum.
Par ailleurs, le Hamas en choisissant ses positions de tirs, met en peril volontairement les civils alentours qu'ils sont censés representer et proteger.

Oui, c'est légal, en effet. Même si il y a eu des bavures ou erreurs, qu'on pourra requalifier si requis de crimes de guerre si c'est le cas, comme ces gosses abattus sur la plage dont Nehoria remet les photos juste au-dessus.
 
T'as raté au passage mon edit où je parlais de l'armée la plus morale du monde : on ne peut pas être l'armée la plus morale du monde quand on bombarde toute cible par principe, jusqu'à une école avec des gosses dedans pour détruire 5 roquettes.

Ils essayent, mais ils pourraient faire carrément plus. Le nombre de morts civils palestiniens est effrayant quand même.  
 
Quant au Hamas, je suis d'accord avec la formulation de crimes de guerre quand ils lancent des roquettes. Quand tu vises délibérément des civils pour viser des civils, c'est en effet le cas.