Bref, le Hamas perds et reperds.

 
Les faits te donnes pourtant tord.  
Il suffirait peut être de laisser les colons faire des enfants mais en pratique israel ne se contente pas de ca.
Lorsqu'elle colonise et qu'elle vire des palestiniens pour y mettre des juifs elle effectue un remplacement de population, lorsqu'elle décide de judaïser une ville (jerusalem est l'exemple le plus frappant) elle effectue un remplacement de population. Le fait d'encourager les juifs (et seulement eux) a venir s'installer en israel participe au remplacement de population...  
Bref Israel c'est fondé sur ce remplacement de population et elle continue toujours à le pratiquer.

 
Mayrde Me semblait qu'ils avaient été réélus. (mais je peux me tromper ).
 
Dans tous les cas quand t'es défiguré, veuf à 20 ans, que tu viens d'enterrer 5 de tes enfants, tu ne penses qu'à une chose, trouver un coupable. C'est vite fait. Alors tu veux la vengeance (dans un État de droit, on te consolera et on essayera de t'expliquer qu'il faut muer ta soif de vengeance en soif de justice) . Et tu trouves d'un coté un groupe qui te dit qu'il faut tourner la page en fait, non, tu ne trouve qu'un groupe de mecs qui te proposent de rejoindre leur cause qui est la même que la tienne: la vengeance.  
 
Tout le temps que les Palestiniens n'auront pas de perspective d'avenir , ça me semble foutu, la paix . Et malheureusement, il ne me semble pas que ce soit pour demain, ni après demain.
 
 
Perso, si ma fille se faisait tuer, j'en aurais rien à foutre d'un cessez le feu,d'un accord de paix, d'une poignée de main Hollande Merkel Obama, d'un retrait de l'armée de je ne sais où, etc. Et je tenterais de balancer toute arme à ma disposition, suivant les vecteurs à ma disposition (allant jusqu'à la vengeance suicidaire) pour obtenir vengeance. Sans doute de manière très très débile : on est souvent très con quand on souffre.
 
A ce jeu là me semble que le Hamas a largement gagné et ce, dès que le Fatah ait perdu le processus de paix (que ce soit pour une raison ou pour une autre).

En fait vous ne comprenez rien des objectifs militaires ou politiques israeliens, et vous pensez etre plus malin et avoir mieux cerner le probleme que les chefs d'etat major israeliens.
Vous pensez meme qu'Israel perds.
Hubris quand tu nous tiens...

Euh il n'y a plus de confiscation de terre palestinienne et de construction de colonie ?
Les arabes de jerusalem ne se font pas /plus  expulser ?
 

 
Ca changera pas grand chose pour vous de toute façon

 
Je ne sais pas si c'est toujours vrai maintenant (par exemple avec les plus grosses roquettes qu'ils tirent) mais par contre c'est un argument qui a été très souvent fait pour la guerre contre le Liban en 2006. Mais là encore, il faut aussi souligner l'idée qu'Israël lutte contre une guérilla. Il faut des changements politiques et des changements d'opinion pour que la situation change réellement. Je suis même pas sur que si les frappes étaient efficaces en terme de nuire aux tireurs de roquette, ça changerait réellement la situation.

 
Le truc, c'est que le coup du "fort" qui va faire des opérations chez un "faible" avec une population massivement hostile vous n'êtes pas le premier à l'essayer. Les USA au Vietnam/Irak, Afghanistan, nous en Algérie, les russes en Afghanistan ou en Tchétchénie, ... A chaque fois ça s'est terminé par une défaite politique même si en même temps il y avait une victoire militaire. Mais peut-être que l'état major est plus malin et qu'il a mieux cerné le problème que les chefs d'état major russes et américains ? Ah si, il y a une exception dans la liste, la Russie en Tchétchénie mais ça aurait été un autre pays, tout le gouvernement et l'état major partait à La Haye
 

 
Ces éléments ne sont pas pertinents dans ce type de conflits, le ratio pertes infligées/pertes subies des US au Vietnam ou en Irak est supérieur au votre à Gaza et ça ne les a pas empêché de plier bagage. La seule façon qui a permis de mater une population hostile récemment, c'est le crime de guerre à grande échelle en Tchétchénie.

 
Le truc, c'est que le coup du "fort" qui va faire des opérations chez un "faible" avec une population massivement hostile vous n'êtes pas le premier à l'essayer. Les USA au Vietnam/Irak, Afghanistan, nous en Algérie, les russes en Afghanistan ou en Tchétchénie, ... A chaque fois ça s'est terminé par une défaite politique même si en même temps il y avait une victoire militaire. Mais peut-être que l'état major est plus malin et qu'il a mieux cerné le problème que les chefs d'état major russes et américains ? Ah si, il y a une exception dans la liste, la Russie en Tchétchénie mais ça aurait été un autre pays, tout le gouvernement et l'état major partait à La Haye
 

 
Ces éléments ne sont pas pertinents dans ce type de conflits, le ratio pertes infligées/pertes subies des US au Vietnam ou en Irak est supérieur au votre à Gaza et ça ne les a pas empêché de plier bagage. La seule façon qui a permis de mater une population hostile récemment, c'est le crime de guerre à grande échelle en Tchétchénie.

 
lol.
 
En fait vous ne comprenez rien des objectifs militaires ou politiques israeliens, et vous pensez etre plus malin et avoir mieux cerner le probleme que les chefs d'etat major israeliens.
Vous pensez meme qu'Israel perds.
Hubris quand tu nous tiens...
 
Israel ne cherche pas une destruction du Hamas (c'est aussi valable pour le Hezbollah ces dernieres années).
La destruction implique forcement une occupation militaire de longue haleine, chose qu'Israel n'a pas encore souhaité reedité (cf Liban).
 
Les operations israeliennes cherchent uniquement une victoire tactique limité :
- a maintenir le statu quo
- a limiter la croissance des groupes armées hostiles
- a reetablir la "deterrence"
 
Je vous signalerai, que le Hamas n'a jamais rien obtenu suite a ces operations contres Israel, rien, nitch, la zone de peche retrecit a vue d'oeil, et le blocus plus pressant.
On peut aussi mettre les ratios des pertes civiles et militaires, l'aspect economique et social, c'est assez instructif.
 
Bref, le Hamas perds et reperds. A moins que l'on considere que sa seule reussite, c'est de vivre aux crochets de la misere palestinienne, c'est un echec total pour lui et la cause palestinienne.
Ah et puis filer pleins de raisons a Israel de continuer a morceler la Cisjordanie, sans compter l'ensemble des chancelleries occidentales qui en fait soutiennent les operations actuelles (contre Gaza, pas la colonisation).
C'est pas la communauté internationale qui va changer quoi que ce soit a la situation, ca fait 60 ans que cela dure, et que les armes n'ont rien rapporté a la Palestine.
 
Et pendant ce temps, Abu Mazen refuse l'offre de Olmert, juste pour revenir quemander la meme offre quelques années plus tard...
Le bien des palestiniens, ce serait d'accepter la prochaine offre israelienne - plus pourrite que la derniere bien sur. Et essayer de faire un pays qui ne se construise pas uniquement par  
opposition a Israel, en attendant que l'histoire rebatte les cartes.
 
C'est pas juste, mais la vie ne l'est pas, et l'histoire encore moins.
 
Mais bon voilez vous les yeux et surtout remettez pas la strategie en question.

 
 
Oulà on a forcément une loi à la con pour tout. Celle-ci n'en étant pas une en l'occurence : on peut dissoudre une asso/un parti s'il est contraire aux fondements de la République (par exemple un truc qui s'appellerait "les amis raciste xénophobes et misogynes aurait de forte chances de comporter un préfet dans ses membres   de se faire dissoudre.

Voila, ce qui avait permis à Sarko de dissoudre la Tribu Ka : http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu_Ka

On peut donc dissoudre des associations ou groupement de fait, sans existence administrative, comme c'est le cas des fachos de la LDJ.

Ben faudrait arrêter de venir dire ici que le but c'est de faire cesser les attaques du hamas parce que ce n'est clairement pas la stratégie déployée.   Je dirais meme plus que le but c'est justement de les declencher pour pouvoir leur taper sur la gueule avec un semblant de justification et ainsi annihiler tout espoir de détente.
Et le coup du status quo j'en suis aussi parfaitement conscient; je l'ai meme poste il y a de ca quelques semaines ici même. Pour israel, tant que gaza se calme et arrête de faire chier avec ses roquettes, la situation lui convient tres bien. Quand tout est calme il n'y a aucune raison de concéder quoi que ce soit, et quand ca pète parce qu'ils en peuvent plus dans leur prison a ciel ouvert on justifie a posteriori de durcir le blocus. imparable Et en parallele la Cisjordanie ou ils ont déposées les armes pour tenter la négociation pacifique se fait grignoter tranquillement, dans indifférence générale, au grès des quelques (enfin, toujours 4/5 fois plus que le nombre de civils israéliens tues par les attaques venant de gaza) manifestant tués par balle pour avoir lancé des cailloux.  
Une bien belle éthique que voila.  
 
Cette facon de tout justifier parce que "c'est un etat de fait" / "c'est comme ca et on ne peut rien y faire meme si c'est pas juste" me fait vomir.

c'est déjà arrivé avec le groupe d'extrême droite qui a été dissous après qu'un de ses membres ait tiré sur Chirac:
décret de dissolution de groupe
plus d'existence publique possible (clandestinité possible évidemment)

Comme ça je dirai que s'ils continuent à faire des réunions ou des manifestations sous les mêmes thèmes/raisons que ce qui a poussé à les dissoudre, ils peuvent être poursuivi en justice.  
 
D'ailleurs c'est ce qui est arrivé à Kemi Seba qui a reformé la Tribu Ka sous un autre nom et qui a été condamné pour cela : http://tempsreel.nouvelobs.com/soc [...] ursis.html
 

On ne les verra plus provoquer aux manifestations pour se réfugier ensuite lâchement derrière les crs..

 
Tu crois qu'on va voir ça?  
 
http://i.imgur.com/FRLjgL8.gif
 
(manif anti mariage pour tous pour les non français )

  bah ça ne leur a pas échappé
http://www.btselem.org/jerusalem/r [...] _residency
http://web.archive.org/web/2014071 [...] _residency (version cache le site a du mal en ce moment)
Ni même a l'onu
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] hnique.php

Je vais me re renseigner sur la question mais du coup la colonisation qui se poursuit sur les terres palestinienne ne s'effectue que par expansion de colonies déjà présente ? (Au final ça revient un peu au même sur la question du "remplacement" )

PS : rassure moi tu ne nies pas que la colonisation se poursuit ?

 
Tu crois qu'on va voir ça?  
 
http://i.imgur.com/FRLjgL8.gif
 
(manif anti mariage pour tous pour les non français )

 
 
quasi le pire qu'on ait eu dans ces manifestations, c'est :
 
http://s.tf1.fr/mmdia/i/75/4/chris [...] vb.jpg?v=1
 
(politique catho française qui s'est fait connaitre pour avoir pleuré contre le pacs à l'assemblée à l'époque, pour s'être voilée en allant dans je ne sais quel pays islamique , être résolument engagé contre le mariage pour tous et enfin s'être mariée avec son cousin sans dispense du pape, ce qui fait que son mariage religieux est caduque, mais comme le pape s'en fout, il ne le fait pas annuler )

6% par an par la démographie ?
Ça fait un doublement de la population tous les 12 ans. Ca me parait beaucoup pour de la démographie.  

 
Non, faut arrêter avec les exagérations.
 
Un nettoyage ethnique, à Gaza, ça voudrait dire tuer tout le monde. Pour l'instant, l'action d'Israël est cohérente avec l'objectif annoncé. On peut discuter de la crédibilité des objectifs (faire cesser une guérilla en lançant des bombes dessus, le truc qui marche à tous les coups), des méthodes (attention, on va tirer là, là, et là, et on se réserve le droit de tirer partout ailleurs aussi, dégagez!) Mais dans l'ensemble, il y a une cohérence entre ce qui est fait et ce qui est annoncé et c'est difficile de prouver qu'Israël tente d'exterminer les gazaouis.
 
Ce genre d'exagération dessert le propos. On peut sortir des images de ce que fait l'EIL en ce moment qui est bien plus proche du génocide ou de l'épuration ethnique que ce que fait Israël. La situation de Gaza est horrible, mais ce n'est pas un génocide. Si on veut être salaud, et choisir des mots pour faire chier les israéliens, on peut dire qu'Israël traite Gaza comme un ghetto.