Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

jpfohr

Don't worry...

Reprise du message précédent :

pik3 a écrit :

Citation :

Le cessez-le-feu proposé par Le Caire lundi prévoit un « arrêt total des hostilités aériennes, maritimes ou terrestres » à compter de mardi à 8 heures, heure française, et l'ouverture dans la foulée de négociations sur l'entrée des biens et des personnes dans l'enclave palestinienne sous blocus. L'Egypte propose également d'accueillir sous quarante-huit heures deux délégations palestinienne et israélienne de haut niveau pour ouvrir ces discussions.

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Les exigences du Hamas:

Citation :

Le Hamas, qui contrôle la bande de Gaza, exige notamment :
◾l'arrêt des bombardements israéliens,
◾la fin du blocus de Gaza en place depuis 2006,
◾l'ouverture du poste frontalier de Rafah avec l'Egypte,
◾la libération des prisonniers arrêtés de nouveau après avoir été relâchés après l'accord d'échange du soldat israélien Gilad Shalit, en 2011.

Comment se fait-il que l’Égypte joue au médiateur ? La frontière avec Gaza est toujours fermé non ? Le hamas est aussi indésirable en Egypte ?

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nehoria

http://www.abc.net.au/news/2014-07 [...] za/5598960

Citation :

Mr Netanyahu said Israel saw in the deal an opportunity to strip the Palestinian enclave of rockets but is prepared to redouble military action there if the cross-border launches persist.

"We agreed to the Egyptian proposal in order to give an opportunity for the demilitarisation of the Strip - from missiles, from rockets and from tunnels - through diplomatic means," he told reporters.

https://twitter.com/DannyNis

Citation :

Reasons for #Hamas not to accept ceasefire: 1) No guarantees of Rafah crossing reopened permanently 2) no prisoner release

Reasons for Israel to accept #Gaza ceasefire: 1) Get back to Iran focus. 2) Save face in front of intl community 3) Don't piss off Egypt.

Remember, even if #Hamas accepts ceasefire, it must convince (through force or talks) about 10-15 outbidding fringe groups to do the same.

Message édité par nehoria le 15-07-2014 à 13:25:06

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// Guillemin.

Kromsson

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Kromsson

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Kromsson

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ZINZINPHOBE

Seriously?

_hendrix_ a écrit :

On s'en fou, il y a un blocus depuis 2007 et c'est ça le problème, la demande du Hamas de lever le blocus est tout à fait légitime en l'état, quelque part je peux comprendre ce ras le bol, vivre en prison à ciel ouvert depuis 7/8 ans forcément ça laisse des traces...ils allaient pas se laisser vivre en se la foutant bien profond (pour rester poli) par Israël éternellement quand même.

N'importe quels pays tu lui coupes de tout et Israël qui joue les misanthrope au bout d'un moment il se rebelle....le pays en question.

Le pays s'est "rebellé" dés les premiers jours de l'existence d’Israël... [:labbaipierre]

Citation :

L'ONU vote le Plan de Partage de la Palestine mandataire...Le lendemain, débute le Conflit de 1947-1948 en Palestine mandataire.

Citation :

Indépendance de l’État d’Israël
La déclaration d’indépendance de l’État d’Israël est lue le 14 mai 1948 le dernier jour du Mandat britannique, par le président de l’Agence juive, David Ben Gourion, qui devient le Premier ministre du nouvel État....
Les pays arabes voisins lui déclarent immédiatement la guerre et envahissent Israël le jour même. Israël (armée par les puissances européennes22) affronte les armées de quatre pays arabes23 lors de la guerre israélo-arabe de 1948.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra% [...] ne_moderne

Faut quand même avouer qu’Israël a failli être tuer dans l’œuf. [:calimero]

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Kromsson

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glod 2

Votre trajet, notre projet.

ZINZINPHOBE a écrit :

Le pays s'est "rebellé" dés les premiers jours de l'existence d’Israël... [:labbaipierre]

C'est étonnant Je me demande comment tu réagirais si l'ONU décidais que les indiens d'amérique sont désormais propriétaires de la région où tu habites et qu'ils te viraient de chez toi à coup de bulldozer

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ZINZINPHOBE

Seriously?

glod 2 a écrit :

On leurs a donné de l'alcool ils sont heureux comme ça. [:deltibo:1]

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Kromsson

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spellcaster

Kromsson a écrit :

La situation me semble un tout petit peu exceptionnelle - dans une démocratie aboutie, les partis ne sont pas censés être en même temps des milices terroristes.

(Le commentaire va dans le même sens pour Israël : c'est un gros problème en terme de démocratie quand les 3/4 des partis sont favorables à l'annexion ninja d'un pays voisin.)

qu'est-ce qui différencie des terroristes, de résistants , ou d'un mouvement de libération d'un territoire occupé....? :??:

Message cité 5 fois

pik3

spellcaster a écrit :

qu'est-ce qui différencie des terroristes, de résistants , ou d'un mouvement de libération d'un territoire occupé....? :??:

Ils s'en prennent aux civils ?

Message cité 3 fois

Rasthor

spellcaster a écrit :

qu'est-ce qui différencie des terroristes, de résistants , ou d'un mouvement de libération d'un territoire occupé....? :??:

Ca dépend de l'issue finale: s'ils perdent, c'est des terroristes, s'ils gagnent, c'est des résistants.

Message cité 1 fois

disgrace

Drap

kamonia

djamalun961 a écrit :

Ben oui c'est ramadan, quel intérêt de spécifier ça ?

c'est le 17 tamouz aujourd'hui

zemops

pik3 a écrit :

Ils s'en prennent aux civils ?

:jap:

Message cité 1 fois

disgrace

djamalun961 a écrit :

Ben oui c'est ramadan, quel intérêt de ~~spécifier~~préciser ça ?

[:moundir]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

http://redalert.co.il/

impressionnant

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---------------
blacklist

_hendrix_

™

pik3 a écrit :

Tu t'attendais vraiment à ce qu'Israël accepte la levée du blocus ?

Dans ce cas le Hamas continuera, que veux-tu.

Message cité 1 fois

nehoria

pik3 a écrit :

Tu t'attendais vraiment à ce qu'Israël accepte la levée du blocus ?

Tu t'attendais vraiment à ce que l'Hamas accepte la démilitarisation de la bande de Gaza ?

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// Guillemin.

_hendrix_

™

pik3 a écrit :

Citation :

Le cabinet de sécurité israélien a annoncé aujurd'hui approuver la proposition égyptienne de trêve à Gaza.
Cette réponse favorable de la part d'Israël intervient peu après le refus du Hamas militaire de collaborer à ce cessez-le-feu. Le Hamas a par ailleurs menacé d'intensifier le conflit avec Israël.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] le-feu.php

Eh ben purée, fidèle à eux mêmes, il donne la décision de cessez le feu volontairement peu après le refus du Hamas, très habile tous ça...

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ZINZINPHOBE

Seriously?

_hendrix_ a écrit :

Dans ce cas le Hamas continuera, que veux-tu.

Et Israël répliquera.

Message cité 2 fois

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Kromsson

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ZINZINPHOBE

Seriously?

_hendrix_ a écrit :

Eh ben purée, fidèle à eux mêmes, il donne la décision de cessez le feu volontairement peu après le refus du Hamas, très habile tous ça...

Israel accepte le cessez le feu, mais t'est pas encore content et tu parle de manipulation... [:clooney11]

Message cité 1 fois

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

_hendrix_

™

djobidjoba a écrit :

Pas de nouvelles roquettes depuis 1h... Des infrastructures bien affaiblies+un début de lucidité dans la tête vide des terroristes ?
A noter que c'est un jour de jeun pour bcp ici, on est pas a l'abri d'un sale coup dont ils ont l'habitude.

http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3089,00.html

Ben en face c'est pareil il y a ramadan et aussi si ça peut leur permettre de se repentir pour leur 17 tammouz de leurs pensées génocidaires (l'armée) ça serai bien aussi.

Jpegasus

Winking at the Moon

spellcaster a écrit :

qu'est-ce qui différencie des terroristes, de résistants , ou d'un mouvement de libération d'un territoire occupé....? :??:

Rien.
La résistance est une démarche politique, le terrorisme est une tactique ou un mode opératoire. Un mouvement de résistance peut ainsi très bien employer des méthodes terroristes.

Message cité 1 fois

_hendrix_

™

Jakes a écrit :

Et si on rendais les terres aux palestiniens, tu ne trouves pas que cette solution serait aussi viable ?

Non ça marche que dans un sens, soit s'emparer soit bombarder et jouer les misanthrope.

nehoria

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

_hendrix_

™

pik3 a écrit :

Ils s'en prennent aux civils ?

T'es sur place ?

_hendrix_

™

the veggie boy a écrit :

http://redalert.co.il/

impressionnant

C'est tous les roquettes interceptées par le dôme de fer ? dommage qu'il existe pas un truc similaire sur la bande de gaza, ça aurai pu être aussi impressionnant.

Message cité 1 fois

_hendrix_

™

ZINZINPHOBE a écrit :

Israel accepte le cessez le feu, mais t'est pas encore content et tu parle de manipulation... [:clooney11]

[:delarue5]

Message cité 1 fois

ZINZINPHOBE

Seriously?

_hendrix_ a écrit :

[:delarue5]

Citation :

Eh ben purée, fidèle à eux mêmes, il donne la décision de cessez le feu volontairement peu après le refus du Hamas, très habile tous ça...

Si tu ne comprend même pas le sens de tes phrases... [:pk-at:1]

Ou alors explique plus clairement tes propos en gras stp.

Message édité par ZINZINPHOBE le 15-07-2014 à 14:35:12

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Damze

_hendrix_ a écrit :

C'est tous les roquettes interceptées par le dôme de fer ? dommage qu'il existe pas un truc similaire sur la bande de gaza, ça aurai pu être aussi impressionnant.

J'allais en parler.

Je suis étonné qu'ils arrivent pas à savoir d'où viennent les tirs de roquettes et à pouvoir intercepter les plus grosses à longues distances....

J'imagine qu'en plus, c'est pas des roquettes hi-tech, ça doit être des vieux trucs Russes des années 70

Message cité 2 fois

eurusd

le systeme est d'aller intercepter uniquement si la roquette va faire des degats, ie ne pas tomber dans le desert; malgré des estimations de trajectoires assez fines des le depart, il faut attendre qu'elle avance bien pour avoir le bon google map; dès que c'est fait, boom ou pas boom

C'est du en partie au fait qu'elles soient rudimentaires comme tu dis:
* elles sont sujettes a tout un tas de parametres: carburant embarqué, masse de la charge, longueur des tubes, etc tout cela n'est pas régulier
* Meteo, vent, ...
* on sait pas si la rampe a pas bougé au lancement, etc

si vous tapez roquette fabrication hamas dans goog, les premiers lien (lemonde, lepoint) expliquent bien le truc

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Message édité par eurusd le 15-07-2014 à 14:47:01

ZINZINPHOBE

Seriously?

Damze a écrit :

Le problème c'est que si tu vide les "intercepteur" sur chaque roquette qui passe , tu n'est pas sur de pouvoir répliquer a tout les coups et détruire les plus dangereuse, et il y a aussi un coup financier...

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

_hendrix_

™

Damze a écrit :

J'allais en parler.

Je suis étonné qu'ils arrivent pas à savoir d'où viennent les tirs de roquettes et à pouvoir intercepter les plus grosses à longues distances....

J'imagine qu'en plus, c'est pas des roquettes hi-tech, ça doit être des vieux trucs Russes des années 70

euh non pas trop, il y a des roquettes fabrication iranienne de 2006 : FAJR-5

Message cité 1 fois

Dæmon

_hendrix_ a écrit :

euh non pas trop, il y a des roquettes fabrication iranienne de 2006 : FAJR-5

ouais donc des roquettes soviétiques des années 70 repeintes

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

ZINZINPHOBE

Seriously?

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Dæmon

ZINZINPHOBE a écrit :

Et Israël répliquera.

comme quoi l’arrêt des attaques n'est pas l'objectif principal d'Israel. [:toto408]

Accepter un cesser le feu quand on sait que l'autre parti a déjà dit que les conditions n’étaient pas satisfaisantes c'est uniquement un coup politique pour essayer de remonter le terrain de l'opinion publique a l’international. Tout ca pour reprendre de plus bel en arguant que le hamas n'a jamais respecté le cesser le feu qu'Israel s’était engagé a respecter... Mouarf.

Message cité 2 fois

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

arthas77

eurusd a écrit :

Oui, les intercepteurs ca coute
D'ailleurs combien coute un missile intercepteur ?
Qui paye ? Tsahal envoie la facture au Hamas ?

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spellcaster

pik3 a écrit :

Ils s'en prennent aux civils ?

zemops a écrit :

:jap:

Israel est donc qualifiable de terrorisme, et tsahal d'armée terroriste.
D'autant que les pertes civiles lourdes ne permettent plus de les considérer comme simple dommage collatéral mais davantage comme perte centrale.

Rasthor a écrit :

Ca dépend de l'issue finale: s'ils perdent, c'est des terroristes, s'ils gagnent, c'est des résistants.

c'est effectivement souvent le cas.

Jpegasus a écrit :

Rien.
La résistance est une démarche politique, le terrorisme est une tactique ou un mode opératoire. Un mouvement de résistance peut ainsi très bien employer des méthodes terroristes.

merci pour ce rappel :jap:
le hamas est donc dans une démarche politique de résistant, face à une armée d'occupation et un colonialisme militarisé. Le hamas emploie néanmoins des méthodes terroristes, en ciblant des civils, nuance possible au sujet des colonies.

israel est dans une démarche politique d'occupation militaire, face à un peuple oprimé dépossédé de ses terres par un colonialisme militarisé. Israel emploie nénnmoins des méthodes terroristes, en frappant militairement des civils, et en instaurant et entretenant une politique de terreur et d’oppression. S'agissant dune cible constituée de réfugiés, quel serait le qualificatif le plus approprié?

Message cité 2 fois

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