Reprise du message précédent :

 
C'est assez simple, Israel ne peut se permettre aujourd'hui de tout a coup annexer la Cisjordanie, politiquement et internationalement ca serait un tolle general...et un risque de boycott general. Pourtant c'est ce qu'Israel veut (la poursuite et l'acceleration de la colonisation depuis 15 ans est la meilleure preuve de cette volonte).
 
Donc le statu quo leur convient parfaitement, ils grignotent petit a petit les terres palestiniennes et mettent le monde devant le fait accompli. En meme temps, ils se considerent toujours en temps de guerre donc les lois en temps de guerre continue a s'appliquer aux palestiniens, ce qui permet a Israel d'appliquer des couvre feu et un controle strict de la population palestinienne.
 
Il ya aussi le fait que si ils annexent maintenant la Cisjordanie, Et si la pression internationale n'est pas trop trop forte, ils se retrouvent a devoir donner des droits israeliens a tous les palestiniens et a mon avis, il ya une grande peur en Israel par rapport a ca.  
 
Donc encore une fois le statu quo c'est la meilleure solution pour Israel.
 
Le Hamas sert aussi d'alibi a Israel (attention je ne dis pas qu'Israel se prend volontairement des roquettes sur la tronche) dans le sens ou il permet de mobiliser la population israelienne contre un ennemi. Si c'etait calme depuis une plombe, ca leur serait beaucoup plus difficile d'expliquer pourquoi ils n'arrivent pas a un arrangement territorial avec les palestiniens.

 
Tu fourres tous les palestiniens dans le même sac, ils seraient tous contre l'état israélien dans son ensemble. Tu crois vraiment que les palestiniens espèrent une disparition d'Israël ?  
Si l'état israélien cessait de leur voler le peu de terres qu'il leur reste, de les empêcher de circuler, de commercer, peut-être que les palestiniens seraient déjà un peu plus disposés à ne pas voir les israéliens comme des oppresseurs.  
Il ne faut pas inverser, il y a bien un occupant et un occupé, et non les palestiniens ne sont pas responsables de leur sort, quoiqu'ils fassent, ils sont perdants :  
Ils veulent négocier : les israéliens les envoient chier.
Ils combattent : ils se font écraser.
Ce sont les israéliens qui ont de la marge de manœuvre pour faire évoluer les choses, pas les palestiniens qui ne peuvent que subir.  

Bah si. Et c'est pas parce que les medias francais repetent des aneries que ce ne sont pas des aneries.

 
Evite surtout de répondre, continue de faire dire ce qu'on n'a pas dit. Je n'ai jamais parlé d'objectif du Hamas en lien avec la colonisation, j'ai dit qu'on pouvait considérer que les roquettes étaient en lien, oui, et que ça ne justifiait rien, de même pour les colons qu'il pouvait y avoir des raisons, et qu'elles ne justifiaient rien. Mais bon, il faut que tu lises les messages, il n y'a pas de miracles non plus.  
 
Pardon, la coloisation n'est pas un crime de guerre, c'est considéré comme un crime contre l'humanité, et c'est par ailleurs interdit par les conventions internationales. Coloniser est un acte de guerre dans tous les cas. On en revient donc à ce que je disais : si on appliquait ton argumentation sur "les vrais objectifs du Hamas" et "on peut bombarder ceux qui ont le malheur d'habiter dans une maison avec un activiste du hamas", alors on peut très bien envoyer ds roquettes aux colons. J'espère qu'ils ont de meilleurs défenseurs que toi.

C'est un peu comme si tu demandais a un cancéreux d’arrêter de se battre, et de mourir ça ...
 
Encore heureux qu'ils résistent ...

D'un autre cote tu ne peux pas croire les propos d'une entité qui au quotidien commet des exactions horribles ...
 
Donc ils répètent juste ce qu'ils voient / analysent ...

 
Ben soyons honnetes, les palestiniens sont majoritairement derriere toute organisation qui cherche la lutte contre l'Etat d'Israel. Elle peut s'appeler le Hamas, le Hezbollah, le Djihad Islamique etc...
A-t-on deja vu une video ou interview d'un civil palestinien expliquer vouloir vivre dans son propre Etat, au cote de l'Etat hebreu?  
Personnellement jamais, et je suis le conflit depuis 20 ans.
 
Pour le reste je n'ai pas de solution miracle. Dans un monde ideal, les palestiniens se desolidariseraient des extremistes islamistes qui pretendent les representer, et profiteraient d'elections pour elire un representant qui annoncerait accepter la presence d'un Etat Hebreu a leurs frontieres. Et les Israeliens se retireraient des colonies pour revenir plus ou moins aux frontieres de 67.
Mais bon..

 
 
Pourquoi est-ce que les israeliens votent pour le Likoud, un parti qui ne reconnaît pas la Palestine, qui ne veut pas 2 Etats, et qui colonise ?

Perso je pense que ces 2 "gouvernements" sont les meilleurs ennemies du monde. Chacun tire avantage de la situation eb rejetant la faute sur l'autre, les civils morflent.  

Pour 1 palestinien tué ou blessé,  je pense qu'au moins 30 palestiniens se radicalisent et seront à jamais des ennemies d'Israël.  

Cette situation peut perdurer encore 50 ans vu le conflit asymétrique,  les palestiniens n'ont aucun moyen de se défendre, à part exercer une guerre psychologique aux civils israéliens.  

Ce conflit se résoudra jamais sans qu Israël arrête d'agiter son droit à l'auto défense, il faudrait que les 2 camps fassent des efforts et prennent des décisions exceptionnels au lieu de penser à court terme.  10 rockets= 1 raid etc.  

 
Ah ben si tu penses que par leur resistance, les palestiniens ont le moindre succes de voir l'Etat hebreu disparaitre...libre a toi.

 
qu'est ce qui empêche les israéliens de le faire ?

Sur la durée, pourquoi pas, surtout s'il y a une coalition assez forte qui se forme pour lutter contre Israel ...
 
On a bien réussi a se débarrasser des Allemands.
 
Puis les espoirs, c'est un peu la seule chose qu'ils leur reste ...

 
 
Les palestiniens ont déjà fait le maximum d'efforts qu'ils pouvaient. L'OLP a même reconnu Israel.  Ce n'est pas le cas côté israelien avec la Palestine.

 
Mais ouais c'est ca, les medias francais "analysent"  

 
Mais en l'occurence ce ne sont pas vers les colons que sont envoyes les roquettes n'est ce pas?
 
Tes messages je les lis, et la plupart du temps je ne vois que des enchainements d'idees que tout oppose a une logique argumentaire. Probalement ta sensibilite sur le sujet qui affecte un peu trop le contenu de tes reponses.
Ton echange avec Gilgamesh etait eloquent a ce sujet.
 

???
 
Collection de branleurs et d’incompétents.

 
je vois pas comment on peut reprocher aux palestiniens d'avoir voter pour un parti comme le hamas...étrange que les civils israéliens qui vivent dans la peur des rockets n'ont pas plus d'empathie pour des millions de palestiniens bloqués par un embargo où le bruit des drones qui survolent la bande de gaza est audible 24h/24, ou il n'y a aucune perspective d'avenir, le manque de tout ce qui est essentiel, la drogue qui circule....On verra les adultes que ça donnera dans 10 ans...Que gaza devienne un état islamique doit sembler un solution attirante pour beaucoup.

 
L'impossibilite technique, logistique, economique, securitaire d'evacuer un demi-million de gens, de les reloger, de les indemniser, de prendre en charge les repercussions psychologiques et les consequences au sein du peuple et de l'armee.  
 
Sans meme parler de l'experience desastreuse de l'evacuation de gaza.

Bah c'est assez facile comme analyse : quand une famille entière se met sur un toit et agite les bras pour eviter un bombardement, et qu'ils s'en foutent et bombarde quand même, cela est un acte délibéré de tuer des civil ...

 
 
Tout à fait, mais ce n'est pas de ça que je parlais. Je te parlais de confrontation entre deux logiques, tu n'as toujours pas répondu. Ce qui explique pourquoi tu éprouves le besoin de parler de ma personne avec des "tu n'es pas logique", etc.  tout en t'abstenant toujours de répondre à ce que je dis  
 
En effet, mon échange avec Gilgamesh était éloquent, puisqu'il avait fini par se ranger à ce que je disais, à savoir qu'il approuvait une déportation
 
Tiens, essaye quand même de répondre à au moins une phrase : pourquoi est-ce que les israeliens votent Likoud ?

 
Effectivement, c'est reellement imparable comme analyse

 
Ben oui, c'est comme ça que c'est considéré officieusement. Tu peux aussi citer la suite : c'est illégal.  
 
 

 
Clair. Qu'ils apprennent les langues locales, deja, et des rudiments d'anglais aussi, ca sera pas du luxe.
 
Et pourquoi pas meme, soyons fous, qu'ils sortent de l'hotel American Colony a Jerusalem

Tout a fait, après il faut juste l'accepter, chose que tu as faite plus haut d'ailleurs

 
A vrai dire, quand j'entends les caciques du Likoud parler, je me demande parfois vraiment pourquoi

 
Tant pis pour eux: israel colonise, et se plaint ensuite de ne pas pouvoir arrêter parce que c'est trop difficile. C'est tellement insultant pour leur intelligence stratégique que ça en serait presque antisémite.

 
Nan mais apres tout, si ils ont un public pret a avaler ce genre de trucs, pourquoi pas, hein  

Pourquoi quoi, pourquoi tu faits parti de leur bureau central ?

 
Ah mais personne ne se plaint, en l'occurrence. On pose une question, je reponds juste  

 
Ok, allez, on va reprendre les bonne vieilles habitudes qui ont fait leur preuve  

Ils font juste preuve de pragmatisme

j'aime beaucoup les notions de "répercussions psychologiques et conséquences au sein du peuple et de l'armée. "
 
est-ce applicable également aux palestiniens.?  
 
parce qu'il y a comme qui dirait du dossier de ce coté du mur.

Bah tu peux très clairement te poser la question, surtout si tu ne les approuve pas

Ah, moi, je suis tres clairement POUR [re]prendre en charge aussi ce dossier, justement  

Quand est-ce qu'Israel annexera toute la Palestine ? Dworkin, tu avais parlé d'un plan en ce sens (ou alors, ça se limitait à Jerusalem), qu'en est-il ?  
 
 

 
 
sauf que de ce coté là, on s'est pas posés trop de questions, et on s'en pose de moins en moins.  
 
   
 

 
 
Je pense que ce qu'il veut dire, c'est qu'il est pour une solution à un Etat (Israel). Ca incluerait donc les Palestiniens, et y'aurait plus besoin (enfin, en théorie) de coloniser juste  parce qu'on assume pas de ne pas accepter la solution à deux Etats et vouloir des territoires en plus pour Israel. Par exemple, qu'importe que des Palestiniens vivent à Jerusalem, si celle-ce devient officiellement (pour l'instant c'est juste officieux) la capitale d'Israel ?

 
Il y a eu plusieurs plans de deposes par divers deputes pour annexer immediatement la Zone C (qui est de facto sous souverainete totale israelienne en vertu des accords d'oslo, et qui englobe la grosse majorite des yishouvim de Judee-Samarie, d'apres ce que jai compris), annexer progressivement la zone B, et laisser un genre d'autonomie a la Zone A, mais pour l'instant je ne sais pas ou ca en est, avec le bordel politique et securitaire ambiant.
 
Fait notable en tout cas, meme des personnalites de gauche, de plus en plus, meme, commencent a dire qu'il est futile de s'acharner sur le cadavre d'oslo et qu'il vaudrait bien mieux se concentrer sur l'octroi de droits de citoyennetes aux palestiniens.

 
Ben non au contraire, ca parle de plus en plus d'annexion et donc d'integration et tout ce que ca implique politiquement/economiquement/socialement/etc

Ce que j'ai toujours aimé dans "officieusement" c'est qu'on peut raconter n'importe quoi.
La colonisation est illégale, mais n'est ni un crime de guerre, ni un crime contre l’humanité. Et si l'on peut considérer les colons comme participants aune entreprise criminelle, ça n'est a jamais fait des soldats. Ils restent des civils ne pouvant pas être cible volontairement.