Reprise du message précédent :
Non mais les palestiniens comme celui de l'article qui font comme si l'Etat d'Israël n'existait pas, comme si les 70 dernières années n'avaient jamais eu lieu,
 
en continuant de penser un jour récupérer leur Etat, qu'ils n'ont en fait jamais eu, à la place des juifs
 
et qui sont prêts à payer le prix du soutien à la lutte armée, quitte à brainwasher leurs gosses, alors qu'un minimum de bon sens leur ferait comprendre que c'est absolument vain,  
 
ouais en fait je trouve ça plus pathétique que marrant    
 
 

Donc les palestiniens de l'article doivent gentiment donner la terre qui appartient à leur famille depuis des décennies ?

Ha oui, rien n'est dit dans l'article mais selon toi ce sont forcément des palestiniens  soutenant la lutte armée et lavant le cerveau de leur enfants.

En résumé, céder vos terres, fermez-la ou bien vous êtes des terroristes.

Plutôt les 47 dernières, dans les frontières de 49 elle est en Cisjordanie la ferme, mais bon allez on sait bien que ça va ça vient ces lignes là  

 
Non mais le cas du terrain en question semble être la résultante de démarches politiques autour de la redéfinition de la zone tripartite frontalière.
L'article te vend ça comme un bulldozer surgi de nul part venu déraciner les oliviers.
 
Les palestiniens pourraient avoir leur Etat depuis longtemps, s'ils ne s'étaient pas fait instrumentaliser des décennies durant par leurs voisins arabes, qui leur ont fait miroiter un départ des juifs.
Et en fait, non, en 2014 les mecs pensent encore à la lutte armée. Lutte qui ne rime à rien, ni pour eux (prétexte idéal pour les israéliens pour bloquer les négo), ni pour les israéliens (ben ouais, sous prétexte de cailloux jetés sur des soldats et de kassam envoyées dans les airs, les israéliens vont se barrer en laissant la clé sous la porte, ca coule de sens)

C'est quoi cette amalgame puant que tu nous fais là, ça y est ils sont pas contents ils ont critiqués ton armée préféré et tout ce que tu trouves à dire c'est que ces même personnes sont des fervents soutien à la lutte armée, qui endoctrine leurs enfants, de futurs "hamasiens" en quelques sorte c'est évident c'est la voie naturelle pour toi...

70 ans ? tu en rajouterais pas un peu ?  tu confonds avec la shoah là "non mais sans déconner c'est bon faut passer à autre chose" avec ça.

70 ans que l'Etat d'Israël existe, et les types continuent à se dire que c'est du provisoire.
Chapeau, dans le genre irrationnel ca se pose pas mal.

Dimitar, membre du parti communiste d'Union Soviétique, 1987 : "70 ans que ça existe, et y a des types qui continuent à se dire que c'est du provisoire".

PS : Je précise que je ne suis ni contre l'existence d'Israël et je ne prévois pas sa disparition hein, mais ta phrase est débile, 67 ans c'est nada comme durée de vie d'un état.

 
C'est de la détermination.  
Je trouverais ça dommage que les Israeliens quittent la Palestine (si si), même si Israel est une entreprise coloniale à la base etc., mais à un moment faut savoir ce qu'on veut. Les Palestiniens n'abandonneront jamais leurs velleités d'indépendance nationale. Un Etat, deux Etats, qu'Israel se débrouille mais il faut régler la situation sinon ça va mal finir.  Les criminels comme Netanyahu jouent avec le feu.

 
Ah bon? Tu peux me rappeler l'âge du Liban, de la Syrie ou de la Jordanie?
 
Et puis c'est rien à l'échelle de l'histoire, pas sur une échelle individuelle ou générationnelle.

Ce que je veux dire, c'est que des états qui ont duré bien plus que 70 ans et qui se sont effondrés tu peux en citer pleins. Du coup, du point de vue du Palestinien moyen qui s'estime lésé et trouve Israël illégitime (à tort ou à raison, là n'est pas le débat), penser/souhaiter qu'Israël ne soit pas éternel n'a rien d'"irrationnel", même si je ne suis pas d'accord avec lui. Toi tu viens avec tes sabots "haha ce débilos de palestos qui pense qu'Israël va disparaître on a quand même 67 ans si si", oui c'est un peu ridicule.

Ah mais je ne reproche pas aux palestiniens de ne pas oublier leur velléité d'indépendance nationale, au contraire.
Je leur reproche de ne pas comprendre qu'il faut aussi composer avec un Etat israélien voisin.
 
Enfin, rien de très nouveau  

 
Ah d'accord.  
Donc le palestinien sait qu'il ne verra jamais de son vivant Israël disparaitre, enfin supposons; et il se dit qu'il préfère transmettre une vie de merde de génération en génération, au cas où cette disparition arrive un jour,  plutôt que se contenter d'un Etat qu'il aurait pu avoir? Et ça justifie les milliers de morts des deux côtés?
 
Excuse moi de trouver ça grotesque et irrationnel en 2014.
De toute manière, à en croire Dworkin, ce sujet est caduque puisque l'annexion de la Cisjordanie est déjà programmée.
Ce que je dénonce par ailleurs.

Le "mal finir" est, très probablement, pour eux si on continu dans la direction actuelle.
Alors ouais, c'est injuste, j'aimerais pas être palestinien, mais eux comme les pays arabes voisins ont aussi leur part de responsabilité dans la situation actuelle : ils ont fait des choix, ça a mal tourné pour eux comme ça aurait pu surement mal tourner pour Israel et on aurait pu avoir une situation inversée.
 
C'est triste à dire mais au lieu de rêver et de fixer des exigences improbables, ils feraient mieux de mettre de l'eau dans leur vin, ils auront au moins quelque chose...
Pas sur que dans 20 ou 30 ans ça soit toujours le cas.
 
 

 
 
des deux côtés ? Allons, Allons...

23k+ coté Israelien si je me souviens bien des images de yom hazikaron..

 
Voilà, tout est dit.
 

T'es lourd sérieux, des morts et de la souffrance il y en a des deux côtés

 
 
Quoique on atteint le millier aussi ces 20 ans dernières années du côté Israélien, je pensais qu'il en avait beaucoup moins.
 

itele ‏@itele  2 h
Les élections en #Syrie sont "une honte", estime Washington (AFP)
 
 

Bonsoir sym'   , tu t'es trompé de topic : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
 
 

+1, j'étais pas prêt pour autant de mongolance en un seul post

La Syrie, magnifique exemple de pays amené à perdurer pendant des siècles
 
Franchement, si je faisais un saut d'un siècle dans le futur, je ne serais même pas étonné de constater qu'aucun des pays du proche-orient n'existe plus. C'est déjà le cas de l'Irak, et bientôt de la Syrie. On attend juste de découvrir quel sera le suivant

   
 
Bah laissons les envahir totalement la Cisjordanie    , on rigolera bien quand ils devront gérer  
2.5 millions de nouveaux palestino-israelo-arabe en plus des 1.5 millions d'israélien-arabe
 
1 petit 4 millions d'arabes à gérer    va falloir assurer !
 
et d'ici la , y auras bien 2 millions de gazaouis qui ne demanderons in fine que de faire comme leurs freres
de Cisjordanie , venir vivre dans la plus belle démocratie du monde    

 
Il faut etre logique. Est-ce que le sionisme etait quelque chose de rationnel ? Est-ce que quand Herzl disait "Im Tirtzou, ein zo hagadah" (si vous le voulez, ca ne sera pas un reve) c'etait rationnel ? Rapatrier des millions de Juifs, faire revivre l'Hebreu, batir un etat dans les conditions de l'epoque ? Rationnel ?
 
On m'aurait dit en 1895 : "dans 100 ans les Juifs auront reconquis la Terre d'Israel, y auront restaure leur souverainete politique et auront Jerusalem pour capitale, seront leaders dans le monde dans le High-tech, la recherche medicale, le nombre de brevets par habitants, l'agriculture de pointe et la chimie industrielle, disposeront d'une armee puissante garantissant leurs frontieres et d'universites performantes", je crois sincerement que j'aurais pas trouve ca plus rationnel. Exaltant, mais pas rationnel.
 
Ceci etant, le probleme, en plus d'etre caduc, va devenir rapidement secondaire, de toutes manieres. Il faut regarder la carte globale du conflit, pour parler vite, disons de l'Egypte a l'Iran pour comprendre.
 
Tous les pays impliques sont confrontes a une chute enorme et constante de leur natalite. Certains ne renouvellent meme pas les generations. L'Iran affiche 1.8 enfants par couple, le Liban de 1.7, l'Arabie Saoudite chute a 2.2 ... Le taux de natalite palestinien est tombe a 2.9 en Judee-Samarie (contre 5.2 en 2003) et a 4.2 a Gaza (contre 6.1 en 2003), et suit un trend constant a la baisse, malgre les efforts desesperes aussi bien du fatah que du hamas pour lancer des politiques natalistes. Pour plein de raisons, aussi bien l'alphabetisation des femmes, l'urbanisation, que les problems plus vastes et plus profonds pointes par Goldman.  
 
Le seul pays qui fait exception, c'est Israel, qui suit un trend inverse, avec 3.4 pour 2013, et une augmentation constante. Les derniers chiffres font etat d'une moyenne de 6 pour les habitants de Judee-Samarie, et je ne parle meme pas de la natalite des H'aredim.

This topic needs more Dworkin

We mostly need antagonist.

Ceci dit je vois pas où tu veux en venir Dworkin quand tu évoques la natalité ? tu parles d'une baisse générale au moyen orient mais faut pas oublier que l'Iran ou L'Egypte en exemple c'est tout de même 76 millions et 80 millions respectivement, fallait bien s'y attendre à la baisse même si les raisons de ce phénomène reste assez complexe dans son ensemble, certains spécialistes évoquent le fait de l’accès à l’éducation des femmes, la crise économique, le manque d’emploi et les immenses difficultés auxquelles les couples pour s’installer.

Ceci étant la population musulmane elle, augmente :

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] ession.php

Oui exactement.Que le taux de natalité baisse, c'est assez normal au vu de certains facteurs, tant que le taux de renouvellement des générations est garanti, ce qui est bien le cas car en effet la population musulmane va augmenter malgré que le nombre de chiites va baisser.  
 
Et surtout je ne vois  pas le rapport avec Israel.  
 

En tout cas, les Rolling Stones ne font pas de politique. Mazette quel concert

une raison suffisante pour je sois content de ne pas aller les voir la semaine prochaine (avec des places aux environs de 150 euros...)

Oui, le prix du billet, j'avoue, ca m'a fait mal au Q

lol

Dworkin : bien avant Israël, il y eut des savants d'origine juive    (et des artistes aussi, etc)
 
 
Si on veut jouer au futurologue, Israël tient, en tant que nation et société, parce que c'est un pays en guerre, ou du moins en conflit. Rien de telle que la guerre, rien de tel que des ennemis pour souder les gens entre eux et les motiver. Bien sûr, ce n'est pas la faute d'Israël si des politiciens manipulèrent leurs propres pays pour l'attaquer. Encore que je pourrais ironiser sur le fait que les sionistes fondèrent Israël par l'action terroriste, mais le pouvoir est au bout du fusil disait Mao    
En fait, certains pays arabes hier et les lanceurs de rockets aujourd'hui, loin d'affaiblir Israël, permettent à ce pays de tout justifier, à commencer par la colonisation. On parlait du sionisme, mais effectivement Israël est un pays basé sur une conception très 19 ème siècle, par des notions similaires au "Volk"  

 
La pour le coup je suis pas du tout d'accord, les guerres jouent un role de ciment, mais le role de la tradition et de la religion me semble beaucoup plus fort en Israel. L'erreur qu'on fait tous est de croire que les medias israeliens sont representatifs de la population, ce qui est loin d'etre le cas

Wow
 

 
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] m-1.597130

Former foreign minister Bob Carr says 'pro-Israel lobby' influenced government policy - ABC - 10 Apr 2014

Colonies israéliennes: les Palestiniens vont interpeller l'ONU - (©AFP / 05 juin 2014 12h42)

Quitte a sortir d'énormes troll, il aurait pu dire que la Shoah n'avait jamais existé pour contrebalancer

Colonies: Israël va construire 1500 logements
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ements.php
 
 
J'aurai bien voulu avoir l'avis des pro-israéliens de près ou de loin concernant cette décision à part répondre le fait que c'est tout à fait légitime and co...

Pour les 400 de Jérusalem Est, je vois pas le problème, je la considère pas comme occupée.
Pour les 1100 autres, ça me réjouis pas, mais bon on commence à avoir l'habitude de ce genre d'annonce à chaque fois que l'AP fait quelque chose qui déplaît au gvt israélien.

 
Ou c'est ca passons ca comme une punition, T'as pas peur toi, t'es en roue libre depuis quelque temps hein    

T'es casse couille un peu...
Tu veux que je pleurs toutes les larmes de mon corps pendant 15ans ?
Je te dis que la technique de grignoter petit à petit ne me plait pas, tu veux quoi d'autre ? que j'appelle Bibi et que je lui dise d'aller se faire mettre ?
Sérieusement....