Reprise du message précédent :
Nouvel attentat dans les quartiers sud de Beyrouth, 2 morts et des blesses

 
 
Les pays occidentaux sont tout de même largement en paix. Tu me diras qu'en France il y a un climat puant entretenu par qq pseudo-penseurs ou pseudo-humoristes se cachant derrière une soi-disant liberté d'expression. Que les pouvoirs publics réagissent souvent tardivement et mollement. Mais si la fuite est une attitude que je peux comprendre, combattre (légalement) les groupuscules de tarés est une meilleure solution.  
 
Evidemment, et dans un registre autre que l'antisémitisme, le gouvernement fait honte à reculer devant l'alliance des réacs, des intégristes islamiques et des cathos ultras. Quoique... ces gens-là n'aiment pas trop les juifs non plus  

y a même pas besoin d'eux
même aux états unis tu verras toujours des gens dire que les juifs contrôlent tout. çà fait partie des tares culturelles qui survivent même dans des sociétés eduquées  
 
et puis à un moment quand çà va mal , au lieu de se dire qu'on a besoin de super réformes , vaut mieux dire qu'en fait c'est la faute de l'autre

revendiqué?

 
 
Voila pourquoi j'ai utilisé le verbe "entretenir" : des gens flattent les instincts les plus vils de certains. On peut aussi souligner le rôle des medias qui pour faire de l'audience donnent trop souvent la parole à des illuminés, des fous, des corrompus, au mieux à des incompétents.  
 
Que toujours subsistent des zones de ténèbres est une chose, mais encourager les haines en est une autre ! Et la parole n'est ne rien inoffensive, l'Histoire l'a prouvé.

spéciale dédicace à Zizou:
More than 500 Indian workers have died in Qatar since 2012, figures show

Tu peux rajouter Blatter, Platini, Sarkozy, etc...

J´en ai parlé il y a quelques pages. Encore une fois, des pétitions circulent à travers le net, par exemple ici pour Amnesty :
http://www.amnesty.de/2013/11/17/f [...] smigranten
La presse commence à se réveiller, mais cela fait pas mal de temps que l´info circulent dans le milieu des ONG qui relayent ce genre d´info... il y a peut-être un lien de cause à effet
 

oui oui je sais Aesculapius (tu pourrais pas choisir un nom plus simple )
mais là c'est un journal très connu et en plus çà titre direct sur un nombre impressionnant de morts !

Après Hollande place à Charles    
 
 
En Arabie Saoudite, le prince Charles fait la danse de l'épée
 

 
Et oui certains on le pouvoir de faire chanter d'autres de faire danser n'importe qui

ahah je voulais justement poster ces magnifiques images

 
http://www.globalresearch.ca/cia-r [...] ears/12706
 
 
 
Je sais pas si c'est passé mais ils prédisent en gros une évolution similaire à l'Afrique du Sud.
C'est aussi l'avis de Rony Brauman.
 
 
Documentaire très intéressant de Eyan Sivan : "Etat Commun"
 
http://www.youtube.com/watch?v=XftVqFspiuI
 

Ouais. Depuis 1898, TOUTES les projections et "previsions" de ce genre se sont TOUJOURS systematiquement plantees, entre autres raisons parce que 20 ans, dans la region, c'est une eternite. 50 fois les mecs ont predit que la population juive allait devenir ultra-minoritaire, et o surprise, en 2014, la population juive entre la Mediterrannee et le Jourdain, gaza exclus, c'est 67% de la population, avec un trend demographique a la hausse permanente dans la population juive et une baisse constante dans la population arabe.
 
Les etudes d'Ettinger et les donnees de l'Agence Juive sur les immigrations en cours montrent que de 67%, ca passera a 80% en 2035.
 

Le fait que ce rapport n'ai jamais existé autre part que dans les fantasmes des auteurs de l'article étant totalement secondaire.

C'est mondialisation.ca.
Je me rappelle que j'avais, un jour, pris une page au hasard pour vérifier la fiabilité des informations de manière neutre...
 
J'étais arrivé à 0%.  

Concernant le sentiment de hausse de l'antisemitisme en France, j'entends de plus en plus de proches dire, a tort ou a raison, que l'avenir s'obscurcit pour les juifs. La mediatisation Dieudo/Soral/Jour de colere est passee par la.

Concernant le travail en Israel, c'est quand meme difficile. Le salaire median est de 7000nis (1400e) alors que le cout de la vie a beaucoup augmente ces dernieres annees.
A tel aviv, faire les courses pour la bouffe et l'habitat est maintenant au moins aussi cher qu'en France. Pour les loyers downtown TLV, compter 600/700e pour un bon studio, 800/900 pour un 2 pieces.

Au niveau du travail, la plupart des jobs sont mal payes. Maitriser l'hebreu n'y change rien, car les jobs a bon salaire necessitent surtout l'anglais.
Notamment dans le hi-tech, j'y bosse, mais seuls les profils qualifiés peuvent y acceder. De plus les salaires dans le hitech sont nettement inferieurs a ceux en France.
En contre partie c'est mille fois plus agreable de bosser dans une boite en Israel qu'en France, et les horaires sont plus cools.

Malgre tout l'argent est le nerf de la guerre, et il est probable que si Israel disposait d'un marche du travail plus complet, c'est a dire avec des possibilites de carriere dans des secteurs comme la finance, la comm', le marketing etc,  alors il y aurait beaucoup plus d'alyah dans le monde.
Aujourd'hui, sorti des professions liberales, du commerce de proximite, du gambling et du hitech il n'y a pas grand chose a faire.
Les juifs qui disposent de bons jobs avec de bons salaires savent qu'ils ne peuvent retrouver ca en Israel.

C'est clair, le logement est tres cher et les salaires sont en general pas bien eleves, mais il y a quelques differences significatives avec la France, qui font que ca incite beaucoup de gens a venir :

- le chomage est bas
- monter une start-up ou une boite est hyper simple et les nouveaux immigrants beneficient d'aides genereuses a la creation d'entreprise pendant 10 ans !
- C'est un petit pays donc on se fait un reseau de contacts tres rapidement
- les rapports humains dans les boites sont beaucoup moins formels et beaucoup plus propices a l'initiative

Euh nan, mais alors pas du tout, quoi A experience equivalente, je ganerais 20% de moins en France, les developpeurs pareils, et je parle meme pas du taux d'imposition, qui est eleve, mais qui reste tres largement inferieur aux impots en France.

Je regardais par curiosite dernierement les salaires de developpeurs en France, ca vole pas haut. Rien a voir avec les salaires en UK et aux USA, par contre qui eux sont tres loins devant

Bon apres ca doit dependre des boites aussi, j'imagine que Cisco France paie tres bien (mais Cisco Israel aussi, donc bon )

En effet si tu as un background d'ingenieur tu tires mieux ton epingle du jeu. Mais si tu n'es pas ingenieur tu perds quand meme au change. Apres je ne me plains pas, mais il faut etre honnete, c'est aussi l'attractivite des salaires qui attire les boites etrangeres en Israel.
Sinon, monter une start up concerne une minorité de gens.
Apres je ne viendrai pas te contredire sur la qualité de vie au boulot par rapport a la France, c'est le jour et la nuit.
Mais comme je disais, il y a plein de metiers qui 'n'existent pas' en Israel et c'est un frein a l'immigration; surement plus que les aleas de l'actualité geopolitique.

 
Donc en fait dans ta réponse, en lisant à peine entre les lignes, on peut comprendre que tu ne souhaites pas que ce pays suive une destinée similaire à l'Afrique du Sud non ?
 
Personnellement ça me fait peur quand je lis de tels messages
 

 
C'est une hypothèse toujours à prendre en compte quand en lit des choses sur internet et même quand on écoute les médias en général.  

le système français est basé sur la rente en particulier tu le sens bien quand tu es à Paris...
si tu veux t'acheter un bien immobilier tu es ingénieur développeur et tu as pas d'héritage tu l'as dans l'os.. tu survis quasiment
tu es développeur aux états unis tu vis beaucoup mieux  
déjà je sais pas si tu as été en californie le prix de la bouffe , en fait de tout, est moins cher  
 
à côté de Toulouse où j'habite tous les mecs qui ont du fric sont des gens qui ont hérité de terres, qui ont fait dans l'immobilier , pas un seul entrepreneur dans la ville que je connaisse qui arrive à leur niveau
ou alors ce sont des commerces achetés il y a longtemps avec des biens qui leur appartiennent ...
le jeune qui veut réussir .. il fait comment ? aux états unis il pourra .. il fait qu'il ait de la volonté . ici tu sais à la base que si tu as pas de l'argent à la base, la vie va pas être facile pour toi
 
à part çà, goodvib quand un business n'existe pas il faut parfois le créer

Arrêtez de me démoraliser

La France c'est has been, fais ton aliyah

 
C'est vrai, il faut etre honnete, c'est loin d'etre facile, j'en conviens tout a fait. Et les problemes scandaleux que tu cites notamment sur les equivalences pour les medecins, etc, c'est un vrai frein, qui a empeche a ce jour des milliers de gens de venir, car trop vieux ou pas envie de se retaper le cursus.
 
J'en ai connu un, de medecin, au centre d'integration ou j'etais a Ra'anana, que ca a gonfle de tout repasser, il a monte un restau, ca marche du tonnerre et en a monte un autre juste a cote
 
Je ne le repeterai jamais assez, d'ailleurs, les alyah les mieux reussies sont celles de gens qui sont restes convaincus tout au long de leur processus d'integration, parfois dur et douloureux, que leur place est ici et nulle part ailleurs.

 
Un jour oui

 
Je ne me pose meme pas la question, l'Afrique du Sud c'etait une poignee de blancs qui regnaient en maitre sur une ecrasante majorite de noirs, sur des criteres raciaux ouvertement assumes. Et y'a aucun moyen ni aucun raison logique qu'on suive "le meme chein" en Israel, je rappelle que 20% de la population israelienne est arabe et a les memes droits (et moins de devoirs) que les citoyens israeliens.  
 
Apres, je sais bien, des inegalites perdurent, je sais, il y a de la discrimination, les villages arabes ont des budgets moins consequents que certaines villes israeliennes de meme taille, je sais, certains israeliens sont racistes. Mais on parle de 2 choses reellement radicalement differente. Dans plusieurs boites, y compris celle ou je bosse actuellement, j'ai bosse avec des arabes, et ils ne souffrent d'aucun "apartheid", il faut cesser d'utiliser des mots n'importe comment.
 
Le probleme majeur se pose s'agissant des palestiniens qui n'ont pas la nationalite israelienne, en Judee-Samarie et a Gaza. Et a ce sujet, c'est principalement un probleme de refus total de prendre des responsabilites, pas d'une volonte politique manifeste d'asservir 2 millions de gens. Ce refus total de prendre ses responsabilites, par l'evacuation totale des territoires en question ou leur annexion pure et simple, provoque des situations parfaitement degueulasses, qui ne peuvent pas perdurer indefiniment, avec des checkpoints qui rendent les deplacement impossibles et humilient les palestiniens, un niveau de vie qui pourrait etre 100 fois meilleur, etc. Sans meme parler du "Mur de securite" ou du blocus de Gaza. Ces choses sont l'emanation nocive de decisions politiques prises par des gens qui n'ont aucune vision autre que tres courtermiste pour le pays.
 

 
Non mais serieux, faudrait apprendre aussi a trier l'info, quoi Comme si le New York Post etait une "source", franchement ...

 
Ca pour l'immobilier,  j'ai envie de dire, a Jerusalem ou Tel Aviv, c'est le meme probleme, helas

C'est combien d’années de revenu médian, un 3 pieces de 60m2 a Tel Aviv ou a Jerusalem? Et dans les coins moins centraux?

Fouyaya. Un truc de ce genre a Tel Aviv, ca depend dans quel quartier evidemment, mais ca peut commencer tranquillement a 1,2 millions de shekels soit 250 000 euros, grosso modo.

Dans mon bled c'est moins cher, tu peux trouver a moins d'un million facilement.

Le probleme, c'est que les gens qui veulent un truc aussi petit, c'est rare, faut bien pouvoir caser les enfants (3,2 par couple israelien en moyenne), c'est pour ca qu'on trouve jamais de neuf a moins de 4 pieces et demi aujourd'hui.

 
Ça parait franchement pas cher pour une capitale compare a ce qu'on a ici je suis étonné.

Oui, mais les salaires sont tres bas, et surtout les taux d'interet a l'emprunt sont delirants par rapport a la France ... en 2007 quand j'ai voulu acheter j'hesitais entre acheter un truc avec ce que j'avais ou acheter plus grand en prenant 250 000 shekels d'emprunt.  
 
J'ai vu le taux d'interet de l'emprunt a 5,75% j'ai pas insiste, j'ai achete avec ce que j'avais

Ah, les salaires bas c'est meme a Tel Aviv?
 
En pib a ppa par habitant, y'a plus tant de différence que ça entre Israel et la France pourtant! (enfin c'est peut-être justement l'ajustement de la ppa qui fausse mon idee)

ça dépend où...
Paris tu prends une rue pourrie dans le 20e ou 19e...
A l'inverse, TLV tu cibles le "proche" de la plage, et la j'ai vu des trucs à base de 9-10k/m²..

 
Dans la region de Tel Aviv, les salaires sont plus eleves qu'ailleurs, c'est vrai, mais les prix aussi, donc au final ...  

Tu restes a plus de 6000 euros le m2.  
Soit 360000 le 3 pièces dans un coin insalubre.

Le gros probleme en Israel, c'est que tous les terrains sont detenus par "l'organisme de gestion des terrains en Israel" et ne sont laches a la construction qu'au compte goutte, et pincipalement aux promoteurs immobiliers qui construisent des tours de 20 etages Les prix ne peuvent pas baisser, du coup ...

T'es en train de customiser les chiffres à ta sauce, là
Pourquoi ne pas compter Gaza ? Pourquoi parler de tendance et ne pas parler du nombre actuel (et factuel) d'enfants/femme côté juif et côté arabe ?

 
Différent de l'afrique du sud ?
Mais la situation en israël / palestine est un apartheid de fait ne serait ce que par la séparation du territoire en deux.
Le mur est un apartheid de fait.
 
Il y aussi une inégalité de fait, puisque des gens revendiquent un droit au retour de 2000 ans et l'obtiennent alors que certains n'ont pas un droit de retour sur 60 ans alors qu'ils sont pourtant né sur place.
 
Sans parler de l'expension des colonies etcetera
 
Tu m'étonnes que tu comprennes pas l'analogie avec l'afrique du sud

Ba quoi ? y'en a qui font la queue depuis 2000ans et qui devraient se faire griller par les petits nouveaux sans broncher ?
Qu'ils attendent leur tour comme tout le monde, d'ici 1500-2000ans ça devrait être bon  

 
 
Oui. Aucun rapport. Aucun.