Reprise du message précédent :

Restons-en là tu veux?...
 
@bernardo56

Bien sur qu'il le sait.
Mais déplaire à Israel n'implique pas de forcément avoir voulu "piquer" Israel, si?

Si.
C'est bon là ou on continue encore sur 2 pages pour savoir s'il a voulu piquer, déplaire ou déranger Israël? Maintenant si tu veux avoir le dernier mot sur un synonyme à retenir pas de soucis.

 
Laisse tomber...
La haine d'Israël qui émane des posts de fabien44 est presque sans égale sur ce topic.
 
Je n'ose même pas imaginer la réaction des forumeurs et de la modération si quelqu'un venait afficher de manière permanente une telle haine des palestiniens..
 

je suis pas sûr qu'un président Américain en soit à lancer des "piques" à Israël... non sérieusement
personne a vu "house of cards (version américaine moins bonne que l'anglaise) épisode deux saison un"

C'est quoi la suite, je suis antisémite? Si non j'aimerais bien que tu expliques ici ce que veut dire avoir la "haine d'Israël"?

 
So predictable
T'en as d'autres comme ça?
 
Serieux, filtre tes posts et sors en un seul où tu ne craches pas sur Israël...

J'aimerais que tu ailles jusqu'au bout de ta pensée si tu en as le courage, c'est quoi pour toi avoir la "haine d'Israël"?

 
Poster anonymement sur un forum ne demande pas beaucoup de courage.
 
Regarde tes posts et tu auras la réponse à ta question.
 
Mais pour te répondre, c'est critiquer toute action/tout fait venant du côté israélien, combiné à une incapacité totale a te mettre un instant à la place des israéliens, à prendre en compte les enjeux sécuritaires, et à dépasser les clichés convenus sur ce conflit.

Mais pourquoi tu perds ton temps ?

Content de voir que certains partagent mon point de vue.
Déranger consciemment quelqu'un/quelque chose ce n'est pas forcément viser la querelle/provocation.

Je n'ai rien contre les critiques lorsqu'elles sont justifiées, je suis le premier à critiquer la colonisation continue en Cisjordanie.
 
Mais les critiques qui ne sont qu'un paravent à une méprise de l'Etat hébreux, non merci. Après, je suis peut être parano, mais chaque fois que je lis fabien44 je ne vois que du mépris et de la haine.

Je dénonce essentiellement la colonisation et le rapport de force disproportionnée entre les 2 parties qui fait que je pense qu'Israël a le plus de concessions à faire dans la résolution du conflit, c'est mon avis mais de là à affirmer ici que j'ai la haine d'Israël, déjà j'ai du mal à définir ce que c'est! De son peuple? De sa politique? ... Par ailleurs c'est un sentiment que je n'ai jamais eu ou pas le souvenir d'avoir eu, c'est plus destructeur qu'autre chose, désolé, mais bon si tu le penses et bien tant pis.

 
Tu réponds sincèrement, je prends note, peut être me suis-je trompé sur tes posts.
 
Je trouve simplement que tes messages sont toujours à sens unique.
Il n'y a pas un seul post où tu dénonces/regrettes une action palestinienne, donc je m'interroge.
Dans ce cas de figure, généralement, soit la personne est un peu stupide, ce que tu n'as pas l'air d'être, soit passionnellement vouée à une cause/ou/motivée par la haine.

En même temps, si le gvt perd son meilleur ennemi, comment va-t-il pouvoir continuer à détourner l'attention du monde de la Cisjordanie, et celle des Israéliens de la politique intérieure ? Faut le comprendre, il est dans la merde

 
Vraiment n'importe quoi ce genre de remarque
 
Comme si les politiques israéliens ont été jusqu'à penser une tactique de com. pour faire oublier le sujet palestinien..
 
On parle pas d'un candidat politique en campagne là, on parle d'un Etat. A moins que tu n'aies des sources.

 
Ah oui, ca c'est pas moi qui dirait le contraire sur le fait qu'on peut faire dire un peu tout et n'importe quoi aux textes religieux.
 
Après, ce qu'il annonce est une nouvelle fois très fort car y avait de la propagande sur le sujet (doit y en avoir pas mal qui se sont bien grillés pour le coup). Là il clarifie totalement la question, je trouve ca bien car il n'était pas obligé de le faire.
Le fait de mettre ça sur un plan de morale religieuse enfonce encore plus le clou.

Des sources pour un comportement archi-classique en politique (même hors campagne), et qui, dans le cas israélien, ne trompe plus personne depuis des années, sérieusement...

 
Serieusement, le conflit israélo-palestinien est suivi de près par le plus grand nombre,
et les dirigeants passeraient leur temps à orchestrer des opérations de com., alors que ça pete de partout depuis un moment, que ce soit à la périphérie ou dans les pays voisins?
Tu crois vraiment que les israeliens ont intellectualisé la démarche de detourner le monde de la situation palestinienne au point d'en faire un axiome politique à suivre?
Une fois encore, envois des sources

Et que c'est surtout tellement pas efficace..

Sauf que le troll dira "Israël se sert de phosphore blanc contre les palestiniens" ce qui, factuellement, est vrai  

D'autant que même si Israël ne s'est pas servi d'un missile, le troll continuera sur le pov' gamin (bon l'avait une kalash le gamin, mais osef) qui a ramassé le biniou et a été brûlé.

conclusion, Israël tend "un peu " le bâton pour se faire battre, donc il est plus difficile de défaire les trolls, cela requiert une énergie particulière. Au fil du temps, même les plus zélés abandonnent, ne laissant place qu'à ceux qui peuvent facilement se faire taxer de subjectivité.

A la fin, ceusse qui restent se plaignent de voir Israël traité différemment. Alors qu'en fait pas vraiment...

EDIT et bien sur chaque camp aura l'interprétation de la convention de genève qui va bien avec ses assertions (totalement interdit, la grenade utilisé est par nature une arme à fragmentation, donc pas autorisée, whatever).

Des sources comme quoi ? Des aveux des dirigeants israéliens ? T'es fatiguant  
 
En attendant, pendant que l'autre guignol a été président d'Iran, on a mille fois plus parlé, aux réunions internationales, des méchants Iraniens désirant rayer Israël de la carte en mangeant des enfants que de l'évacuation de la Cisjordanie. Sans doute une coïncidence pas du tout encouragée par le gvt israélien (et pas besoin de grandes opérations de com' pour ça). Et idem à l'intérieur : malgré une économie relativement vivace, les inégalités sont énormes, et il a fallu attendre l'époque des "indignés" pour que la rue israélienne commence à protester sérieusement, alors qu'en revanche, elle est persuadée depuis longtemps que l'Iran rêve d'exterminer tous les juifs de la planète... Hypothèse totalement crédible, comme Rohani est en train de le confirmer actuellement.

 
Laisse tomber, évidemment qu'une technique de communication ne se prouve pas, puisque c'est justement une technique de communication ! C'est juste de la mauvaise foi pour ne pas critiquer sur le fond le fait qu'Israel détourne effectivemment constamment l'attention de la cause palestinienne  

C'est toujours autant le chaos en Irak.    

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

 
Oue enfin, desole mais moi ca me fait totalement rigoler ce genre d'annonce. Les iraniens font le meme genre d'annonce comme quoi la bombe atomique c'est Haram alors que bon clairement, ils veulent et vont l'obtenir.
 
Donc je vois pas bien en quoi ca confirme ou clarifie quoi que ce soit, a part pour ceux qui croient Nasrallah sur parole.
 
Et meme en allant plus loin, mais c'est une perspective tres perso et je ne vis pas du tout au Moyen Orient, C'est tres stupide ce genre de remarque, c'est du meme niveau que les requins espions ou les pigeons tueurs, c'est prendre son auditoire pour des cons je trouve ou des gros naifs. enfin ca reste une analyse tres perso et je ne vis pas dans un environnement ou la religion est omnipresente.
 
Je pense qu'il ferait beaucoup mieux de ne rien dire, ca aurait beaucoup plus de puissance. un peu comme les israeliens par rapport a leur bombe atomique.

Je pose la question ici, bien qu'elle pourrait être posée ailleurs :
- Connaissez-vous un bon ouvrage sur le Jihad (ortho ?)/le terrorisme islamique  ?
 
En anglais ou en français.
Et si possible autre chose qu'une somme de 900 pages, faite d'accumulation de données sur les 40 dernières années, décrivant le groupe al-machin au Yémen en 83 et la branche truc en Indonésie en 97.
Idéalement un ouvrage portant sur un cas particulier, par exemple, mais permettant de saisir les dynamiques et mécanismes à l'oeuvre.
Ou alors un bon "dictionnaire du Jihad".
 
Merci.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] signer.php

 
Salut,
 
je conseille les ouvrages suivants :
 
- Le djihad humanitaire, les ONGs islamiques de Gandhour. Tres clair, tres precis, passionnant : l'auteur est un ancien de MSF et a eu l'occasion pendant des annees d'observer de pres le mecanisme de ces ONGs et la maniere dont elles operent pour, avant tout, renforcer le fait islamique, sur tous les theatres de conflits impliquant des musulmans, mais pas seulement. Et surtout comment ces organisations sont financees et parfois meme teleguidees par les grandes puissances islamiques (Arabie Saoudite / Iran / Soudan / Emirats). Un livre a lire absolument pour comprendre pourquoi le Moyen Orient ressemble a ce qu'il est aujourd'hui, et pourquoi y'a pas la moindre chance qu'un quelconque "printemps arabe" n'apporte autre chose qu'une dictature ou un etat islamique. (300 pages, de memoire)
 
- Sayyid Qutb and the Origins of Radical Islamism de John Calvert. Tres bon aussi, se penche sur l'un des theoriciens les plus marquants de l'islamisme social et politique et adepte enthousiaste de combat contre "les Juifs infideles", son cheminement avec les freres musulmans dans les annees 50 (400 pages je crois)
 
J'ai pas mal d'autres references, hesite pas.

 
Avec les rumeurs qu'il y a eu sur le sujet, je trouve que c'est une bonne chose d'avoir fait une annonce clair sur la question. Alors, évidemment, si tu cherches des certitudes, tu n'en auras jamais. C'est pas tant que je crois Nasrallah sur parole, mais je considère que pour ce genre de sujet (et tout ce qui touche au Hezb), c'est ce qu'il y a de plus crédible.  
Plus globalement, j'ai assez confiance en l'individu et jusqu'à maintenant, il n'a pas tellement entamé ce capital confiance. C'est pas figé dans le marbre non plus, juste un constat.  
 
Pour le religieux, de ma perspective je m'en fous aussi mais c'est pas vraiment la mienne ou la tienne qui importe, c'est la signification qu'il y a derrière. En gros, ca revient à prendre un fort engagement moral sur la question. C'est comme ça que je le comprends et c'est beaucoup plus fort que simplement "nier en posséder".  
 
Sans compter que niveau communication, ils sont maintenant encore plus prudent qu'avant sur les sujets sensibles et il y a des consignes pour ne parler que d'une seule voix comme on l'a vu avec les derniers attentats.

 
ça fait 10 ans ( enfin, bcp plus même ) qu'on nous explique que l'Iran est sur le point d'avoir la bombe, que c'est une question de mois....
le monde cite un article :
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Bref, ils en sont ou? Il y a des informations crédibles? Car les articles nous expliquant le plus sérieusement du monde qu'ils auront la bombe dans 6 mois, on nous en sort un tout...les 6 mois depuis des années.
 
parce qu’à force de le répéter, j'ai tendance à croire qu'ils sont pas prêt de l'avoir la bombe ( ce qui est pas plus mal d'ailleurs)...
 
par contre, personnellement, je peux pas les blâmer  qu'ils aient du nucléaire civile...
Et puis le fait d'écraser ce pays sous des sanctions économiques, je pense pas que ça soit seulement vis à vis d'israel, c'est aussi vis à vis de l'arabie saoudite.
Et puis qui dit sanction, dit pauvreté, pauvreté dit radicalisme.
Donc on devrait profiter de leur nouveau président qui a l'air plus ouvert ( même si au final, en Iran, c'est pas lui qui a le dernier mot) , pour leur lacher la grappe.  
 
Je suis plus effrayé que le pakistan ait la bombe, parce que la on est proche de la république bananière, les ricains font en sorte que le pays soient pas sous controle taliban ( avec des services secrets qui jouent double jeu), mais un jour ou l'autre ça arrivera, vu le chaos en puissance que représente ce pays.

 
 
Facile, tout ouvrage qui parle du wahhabisme(salafisme) et ses origines.

Faut aussi s interresser a la doctrine des freres musulmans peut etre. Elle est a l origine de bcp de mouvement islamiste radicaux

Voir notemment un de ses principaux ideologue qui pronait le jihad il me semble (voir Sayyid Qutb)

 
 
Oui, depuis le temps l'Iran devrait avoir un arsenal façon URSS, si l'on se fie aux racontars des medias    
 
Et cela fait longtemps que les monarchies du Golfe et le Pakistan devraient être mis à l'index ! Mais bon, encore et toujours l'hypocrisie occidentale qui dénonce les atteintes aux droits humains... mais seulement pour certains pays tout en faisant des courbettes aux dirigeants du Bahrein massacreurs de leur peuple.  
 
Mais comme d'hab', y a la bonne dictature et la mauvaise dictature    

je me demande ce que va penser Hollande de cet adorable ami :
http://www.thehindu.com/news/inter [...] epage=true
des gens très recommandables . un peu d'argent et hop zizou va défendre ce beau projet du foot dans des pays moyen ageux
vallait mieux choisir l'Afrique . au moins eux ils jouent et sont passionnés  
oops hS

 
il devait pas savoir le pauvre garçon, il était la bas pour l'amour du sport
 
c'est au moyen orient, c'est pas totalement hs    

http://www.europe1.fr/Internationa [...] e-1656243/
 
Pour une fois, une petite lueur d'espoir. Mais j'espère que Rohani ne va pas se faire renverser par les extrêmistes du régime iranien.

J'espère surtout que ce n'est pas qu'un discours de façade.

topic iran

Ça y'est ? Y'en a un ? Depuis le temps que je l'attendais..  
ah ba c'est le spécial arme nucléaire en fait

 
Ah non!
 
Je suis contre le vuvuzela   . Pas que je suive le foot (encore que quelques matchs sont parfois intéressants sportivement) , mais cela risquerait de redonner l'idée à quelque hurluberlus des tierquar   de les ressortir en France.
 
Oui, je suis raciste anti vuvuzella

 
http://www.lepoint.fr/monde/cisjor [...] 274_24.php

Épilogue
 
French diplomat involved in scuffle with troops to be expelled. Decision to force out Marion Fesneau-Castaing made without harming ties with Paris, official says