Reprise du message précédent :

Le larbin des Saoudiens qui la ramène... Pas la première fois.
 

Israel qui risque de se retrouver devant la CPI :
http://www.gentside.com/justice/un [...] 53415.html

 
 
je suis de passage ici et j'ai une petite question pour toi.
 
Hier je pensais à toutes ces discussions illusoires sur le processus de paix. Je vois l'agenda de chacun mais j'aimerai ton avis sur Nettanyaou. Tes prédictions depuis quelques années s'avèrent se réaliser de plus en plus, et il semble très probable qu'il soit inévitable qu'il se fasse marginaliser au sein du Likoud dans un future très proche.
 
La question est donc, est ce que sa position sur la reprise du processus de paix peut être interprétée comme un geste préliminaire à une répétition du scénario de Sharon en 2005? Est ce qu'il prévoit de créer son propre parti et absorber ceux qui sont entre le Likoud et le parti travailliste (y compris une partie d'entre eux)? Je pense pas qu'il puisse faire quoi que ce soit à sa droite, n'ayant aucun moyen de les convaincre et d'empêcher ce qui se dessine et qui est le tournant à une vrai droite colonialiste du Likoud, donc sa seule alternative (si il veut rester en politique), serait la scission à mes yeux. t'en penses quoi?

VROSSI

Alors cette question est interessante. Il y a 2 courants de pensee par rapport a ca :

- ceux qui pensent qu'il prepare un scenario a la Sharon comme en 2005, pousse qu'il est par une envie irresistible depuis toujours, comme barak un peu en son temps, de "faire l'histoire".
- ceux qui pensent qu'il gagne du temps en misant sur des negociations qui ont, tout le monde en est bien conscient, tres peu de chances d'aboutir a quoi que ce soit de concret.

Perso, j'en pense qu'il y a un peu des 2, mais qu'au final, sa carriere politique est terminee.

D'abord, parce que le Likoud est en phase de mutation tres profonde, et ce que tu en vois aux infos n'est que le sommet de l'iceberg. Voyant cela de l'interieur au Bureau Central, je peux dire que Netanyahou na rendu furieux enormement de gens au sein du parti et n'a aujourd'hui plus un seul soutien influent, et que sa chute est inexorable, a tel point qu'au dernier sommet du Bureau Central, il a annule sa venue a la derniere minute, voulant eviter l'humiliation publique. Tous ses soutiens ont ete balayes aux primaires, il est completement isole et ne dispose plus que de quelques leviers de pressions inherents a sa position de premier ministre pour forcer certains a voter comme il veut. Mais ceux qui dirigent le Likoud aujourd'hui, tres concretement, ceux qui font la politique du parti, c'est Moshe Feiglin et Danny Danon. Feiglin, meme si il continue a se voir mettre des batons dans les roues, est devenu incontournable, et sa credibilite politique a ete decuplee depuis qu'il siege a la Knesset, son activite saluee meme par les gens les plus a l'extreme-gauche de l'echiquier politique, comme Uri Avnery ou Avraham Burg. Quant a Danny Danon, il n'a fait qu'une bouchee du candidat soutenu par Netanyahou aux elections du Bureau Central, et confirme son excellent score des dernieres primaires.

Ensuite, il est clair qu'il n'a nulle part ou aller. Tous les autres partis ont des leaders a fort caractere, aucun d'eux ne lui fera une place, a part peut-etre Mofaz chez kadima, mais le score electoral serait tellement bas que ce serait une humiliation enorme, et il n'est pas le genre a courrir ce genre de risque. Creer une nouvelle plateforme politique ne lui ramenerait que quelques mandats, rien de plus, il n'a pas la carrure qu'avait Sharon, et l'experience de Kadima a cree un precedent. Comme tu dis, personne a sa droite ne le suivra nulle part, il s'est aliene l'electorat de Judee-Samarie comme jamais et les h'aredim ne lui pardonneront jamais de s'etre allie avec lapid plutot qu'avec eux. C'est fini, maintenant je pense que son avenir s'inscrit en parallele de celui de Barak, comme conseiller grassement paye dans un cabinet d'affaires americain ou ce genre de choses.

Les negociations qui ont lieu maintenant sont un peu le chant du cygne pour lui comme pour tous les gens qui soutiennent oslo depuis 1993. La loi sur le referundum obligatoire en cas d'accord est passee, ca devrait mettre la puce a l'oreille de tous les commentateurs politiques : la proportion d'israeliens, tous bords politiques confondus, hostiles a une quelconque scission de Jerusalem est ecrasante, or on sait tres bien qu'aucun leader palestinien ne pourra jamais signer d'accord sans Jerusalem. Les USA disent qu'ils se donnent 9 mois pour mener ces negociations a terme, mais je ne crois pas que ca tiendra aussi longtemps, et meme si c'etait le cas, ce a quoi on assiste est a mon avis l'ultime calme avant la tempete que ne manquera pas de declencher l'echec du processus.

Si je suis bien il va falloir que je change ma signature bientôt ?

 
Y'a des chances, ouais  

 
Je partage ton avis, je suis convaincu que pour le moment il est beaucoup trop tot pour juger de Rohani, et je pense aussi que sa marge de manoeuvre est pour l'instant tres reduite.  
 
De plus, je soupconne le truc d'avoir ete volontairement cuisine par netanyahou pour detourner l'attention des negociations avec les palestiniens et pour essayer de regagner un peu de popularite.

Pourquoi "pour le moment" et "pour l'instant" ?
Il fera ce que l'ayatollah lui dira de faire pendant tout son mandat, non ?

edit : en cas de décès de l'ayatollah, y'a déjà un remplaçant désigné, ou ça va être le bordel ?

ben si tu connais déjà tout sans rien connaitre de l'Iran pas besoin de te répondre
tu as tes réponses

non justement, je sais pas, c'est pour ça que je demande
Quels pouvoirs a le président ?

C'est pas plus con que de réclamer une terre 2000 ans après

 
 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 57,00.html
 
 
Et pour rebondir sur ce que disaient Dworkin et Vrossi
 

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] f5F6I03BNo

Bordel, ils considèrent que le Likud est encore trop a gauche ?

Je pense que c'est pas une question de gauche ou droite mais une question d'annexer ou non la cisjordanie, de faire deux états ou non etc.

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] f5szJI3BNo

C'est vrai que ça fait bizarre à voir !  
http://www.youtube.com/watch?v=IoQqo2BJiNM

 
http://www.lorientlejour.com/artic [...] Wc.twitter

En meme temps je les comprends, le Liban peut pas accueillir non plus tous les refugies de la region, ils ont deja largement accueilli ce qu'ils pouvaient ...

clairement, 675 000 personnes, c'est énorme sur si peu de temps

tant qu'ils m'accueille ça ira d'ailleurs pas glop l'état libanais refuse des recherches sur ma mère biologique n'ayant pas de lien juridique....  je suis ne juste au debut de la guerre civile pour revenir au sujet

Ils voulaient nous rocketer Eilat en pleine saison...

 
 
C'est en effet aux puissances occidentales soutenant la rebellion syrienne de faire qq chose. Après tout, l'afflux de réfugiés était prévisible !
 
 
 

 
Cela fait très 2ème GM : les "machines de combat" (le vrai nom des katioucha) étant très vulnérables à l'aviation.  

D'un côté ils libèrent des prisonniers et de l'autre, surprise!!! Rassurer son opinion et sa droite valent bien mieux que de préparer au mieux les futures (pseudos) négociations.
 
Israel backs new Jewish settlement homes
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23655661
 
Et après certains osent encore soutenir qu'Israël veut la paix et 2 Etats.

 
tu proposes quoi en réaction à cette annonce ?

Je propose de faire caca.

 
 
  pas mieux  

sacré programme !

 
 
faut dire que ta question était vraiment pertinente

 
merci c'est gentil  

Il y a eu un incident sécuritaire à la frontière libanaise dans la nuit de mardi à mercredi dernier (vers minuit).
Ce qui est quasi certains, c'est que 4 soldats israéliens ont été blessés par une explosion en territoire libanais. L'armée libanaise parle d'une incursion israélienne de 400m à l'intérieur du Liban, des tâches de sang ont été retrouvé, les barbelés de la ligne bleue aurait été sectionnés. Côté FINUL, le commandant en chef Paolo Serra dénonce la violation israélienne.  
L'incident a été confirmé par Netanyahu qui est bien sûr resté flou sur l'endroit où se trouvait les soldats.
 
Dans un premier temps, la presse a cru qu'il s'agissait d'une mine israélienne (j'avoue que ca aurait été presque comique de voir que même eux ne connaissent plus les régions qu'ils ont miné tellement ils ont tapissé certaines régions du Sud), mais par la suite, de plus en plus de news sont allés dans le sens d'une embuscade de la résistance. L'info en devient vraiment très importante car cela sous entends pas mal de choses d'un point de vu stratégique comme l'a expliqué Al Akhbar. Le Hezb est en état d'alerte élevé et connaissait le jour et le lieu de l'incursion israélienne ce qui implique un haut niveau de renseignement.
 
D'un point de vu un peu plus spéculatif sur les détails, Berry déclare qu'il y aurait eu 8 blessés en réalité et la troupe serait de l'ordre d'une dizaine de soldats.
 
Côté interprétation, c'est une n-ième violation dont finalement tout le monde a l'air de se foutre côté politique vu qu'il n'y a eu aucune condamnation (je laisse imaginer ce à quoi on aurait eu droit si l'armée ou la résistance avait effectué une opération de ce type). Ce qui est surprenant, c'est que même côté libanais, il y a eu un certains mutisme de pas mal de politiques dénoncé par Berry qui en dit long. Vivement que Sleiman dégage d'ailleurs, son séjour récent aux états unis ne l'a pas amélioré (paraît qu'il s'est fait soigné la bas d'ailleurs).
Mais bon, la 1701 et cette frontière tout le monde s'en fout depuis un moment donc ce qui est également important, c'est le sens à donner à cette opération. Tsahal est de plus en plus intrusif. Ce type d'opération fait partie des entraînements de Tsahal en "conditions réels" à la frontière mais c'est aussi un test. Tester le niveau de vigilance de la résistance et sa capacité à gérer 3 fronts (interne, syrien et israélien). Ils ont dû être extrêmement surpris par la réponse apportée qui comme j'ai dit avant implique un haut niveau d'état d'alerte et de bon renseignements.
Bref, la prochaine guerre semble se préparer et c'est pas dit que cette situation sous forme de guerre froide où chacun craint les capacités militaires de l'autre reste d'actualité. C'est dommage car elle a l'avantage de conserver une certaine stabilité.
 
Quelques articles et liens en vrac:
 
Al Akhbar: les soldats israéliens blessés au Liban sont tombés dans une embuscade tendue par la Résistance.  
http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-397.pdf
 
An Nahar: Nabih Berry regrette les réactions libanaises «froides et timides» face à l’incursion israélienne.  
http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-398.pdf
 
4 IDF soldiers slightly injured in bombing by northern (Lebanon) border
http://www.oroom.org/forum/showthr [...] on)-border
 
Ainsi que le site de Nidal http://seenthis.net/people/nidal#pagination_messages

 
C'est le nombre de recensés officiellement. Certains montent à 1M.
Bon après 1M est potentiellement exagéré je sais pas trop.
 
Y a eu plusieurs news indiquant que le Liban allait commencer à être plus strict sur l'accueil des réfugiés. De toute façon, tous les voyants indiquent depuis un moment que les limites/capacités ont été dépassés.  
Aux acteurs directs et indirects de cette guerre de prendre leurs responsabilités sur le sujet. Mais bon, vu comme les responsabilités ont été prises sur la question des réfugiés palestiniens en 60 ans...

 
La capacité niveau sanitaire doivent être depuis longtemps débordées.  

D’après tout ce que j'ai entendu, les Israéliens sont tombes sur une mine (qu'elle soit une vieille israélienne ou du Hezbollah) et ils ont abandonne leur mission.
Le Hezbollah a juste profite d l'occasion pour monter une histoire autour (une embuscade, a 400 m de la frontière ? ben voyons... Pourquoi pas dans l’armurerie de la base israélienne tant qu'on y est ?)
 
Personnellement je pense que la 1701 n'avait de toute façon pas vocation a dépasser 4-5 ans mais que la situation syrienne devra se clarifier un peu avant que les hostilités ne reprennent sur la frontière israélo-libanaise.

T'entends beaucoup de choses Jpegasus, où travailles-tu ?

J'ai pas compris pourquoi les 400m te surprennent.

Par contre le Hezb n'a rien monté en terme de communication. Seul Al Akhbar s'est avancé et est repris par plusieurs sites.
 
Nasrallah doit s'exprimer cette semaine et on connaîtra leur version. Côté israélien, seul Netanyahu a parlé je crois et il y a une assez grosse censure. Peu de détails ont filtré.

Au Mossad, Dworkin ne vous l'a pas dit ?    
 

1. Il s'agissait pour les Israéliens d'un entrainement tactique, perpétration a pied de la frontière sur quelques km. Pas un raid stratégique, pas de la reconnaissance de profondeur.  
Ou et quand précisément est un type de micro-info qui ne sort généralement pas de l’unité et qui est décidé quelques jours au mieux avant l’opération, surtout chez Tsahal ou les sous-officiers peuvent donner leur avis jusqu’à la dernière minute, et spécialement dans les unités d’élite/reco.  
Si le Hezbollah a réussi a la fois a infiltrer Tsahal a ce niveau et se fiche de risquer de griller ses moyens pour obtenir ce genre de micro-info les Israéliens peuvent aussi bien se rendre aujourd'hui, car même les Américains n'arrive pas a disposer de ce niveau d'information en quasi-temps réel.  
2. Le principe d'une reconnaissance est que plus on s’éloigne de ses positions, moins on peut s'attendre a du soutien. Donc normalement la zone d'insertion en territoire ennemi est la plus sécurisée possible. On ne va pas choisir comme zone d'insertion un point balaye par 5 nids de mitrailleuse adverse. Une reconnaissance qui se fait tirer dessus a 400 mètres de ses lignes c'est arrivée pendant la première guerre mondiale quand de toute façon on savait qu'en face il y avait des tranches mais on n'avait pas le choix.
Autant un raid aéroporté on ne peut pas savoir ce qui s'est passe sur la zone entre le dernier vol de reconnaissance et l’arrivée de l'helico, autant le Hezbollah qui arrive tranquille dans la zone et s'installe a 400 m des lignes israéliennes alors que toutes les jumelles de la zone sont diriges vers ce point c'est un peu très gros.
3. Comme je l'ai dit, plus on s’éloigne de ses positions, moins on peut s'attendre a du soutien. Or 400 m ce n'est rien en terme de soutien, la porte a cote, la moitie de la portée d'une mitrailleuse. Monter une embuscade si près des lignes ennemies c'est inviter au suicide et très différent de la maitrise tactique affiche d'ordinaire par le Hezbollah. Plus les Israéliens auraient été laisse a s'aventurer plus loin en territoire libanais plus il se seraient éloignés de leur soutien, plus longtemps ils auraient eu a retraiter avant de rejoindre leurs lignes. L'embuscade aurait été également plus facile a organiser.
 
En résumé
- ce niveau de renseignement touche a l'inatteignable  
- le point d’entrée d'une reco est le moins propice pour monter une embuscade. Trop surveille d'une part et de l'autre toute embuscade n'aurait que des effets limites du fait de la proximité du soutien et des lignes adverses ou l'on peut rapidement se réfugier. Autant tirer des qu'ils ont passe un mètre de la frontière.